Arts
ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register

Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль
 
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*CHILDREN OF BODOM объявили об уходе барабанщика, басиста и к... 118
*Гитарист SLAYER о том, почему группа актуальна 50
*NIGHTWISH завершили запись альбома 49
*Новая песня OZZY OSBOURNE 47
*KIRK HAMMETT сказал, что некоторые из его идей были раскрити... 45
[= ||| все новости группы



*

Metallica

*



13 ноя 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

12 ноя 2019 : 
Гитарист METALLICA назвал один из любимых хорроров

6 ноя 2019 : 
METALLICA пожертвует 200 000 долларов на борьбу с пожарами

5 ноя 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

5 ноя 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

4 ноя 2019 : 
KIRK HAMMETT сказал, что некоторые из его идей были раскритикованы «звуковой полицией» METALLICA

1 ноя 2019 : 
Гитарист METALLICA: «Хорошо, что мы нашли друг друга!»

1 ноя 2019 : 
Бывший басист METALLICA: «Не жалею, что ушёл из группы»

1 ноя 2019 : 
Отмена концертов METALLICA в Новой Зеландии принесла убытки

1 ноя 2019 : 
Книга о METALLICA выйдет осенью

31 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

30 окт 2019 : 
METALLICA и STANCE выпускают носки

29 окт 2019 : 
Панорамное видео от METALLICA

28 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

27 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

23 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

22 окт 2019 : 
Пополнение в коллекции часов от METALLICA

20 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

18 окт 2019 : 
JON ZAZULA о дебютном альбоме METALLICA: «Я хотел выпустить бескомпромиссную запись»

16 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

15 окт 2019 : 
Барабанщик METALLICA присоединился на сцене к MUMFORD & SONS

15 окт 2019 : 
Барабанщик METALLICA о вокалисте METALLICA

13 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA

12 окт 2019 : 
METALLICA сыграет по два сета на пяти фестивалях

11 окт 2019 : 
Гитарист METALLICA: «У меня полно убойного материала для нового альбома»

9 окт 2019 : 
Профессиональное видео с выступления METALLICA
Показать далее
| - |
|||| 28 сен 2019

Вокалист METALLICA вновь лечится от алкогольной зависимости



*
zoom
*
* *
Группа METALLICA отложила выступления в Австралии и Новой Зеландии из-за того, что вокалист группы, James Hetfield вновь приступил к лечению от алкогольной зависимости.

«Мы искренне сожалеем, что вынуждены сообщить всем нашим фанатам и друзьям о том, что мы должны отложить наше предстоящее турне по Австралии и Новой Зеландии.

Как большинство из вас, вероятно, знает, наш брат James борется с зависимостью уже много лет. Сейчас, к сожалению, ему пришлось вернуться в программу лечения, чтобы снова заняться восстановительными процедурами.

Мы твердо намерены добраться до вашей части света, как только позволит его состояние здоровья и наш график и сообщим об этом сразу как только сможем. Мы сожалеем, что причинили неудобства многим из вас, особенно нашим самым преданным поклонникам, которые путешествуют на большие расстояния, чтобы посмотреть наши шоу. Мы ценим ваше понимание и поддержку James'а и, как всегда, благодарим вас за то, что вы являетесь частью нашей семьи METALLICA.

Все деньги за билеты, приобретенные на концерты в Австралии и Новой Зеландии, включая Enhanced Experiences и Black Tickets,, будут полностью возвращены»

METALLICA's JAMES HETFIELD Re-Enters Rehab For Addiction; Australia/New Zealand Tour Postponed



Like!+6Dislike!-4


КомментарииСкрыть/показать 218 )

matthew3833


28 сен 2019, 11:38
"Шо, опять?" ©

rassol


28 сен 2019, 11:56
Что, Джимми? Скучно жить насухую, да? И музыка нормальная не сочиняется?

sibterminator


28 сен 2019, 11:59
Видимо дегустация модного мерча метелики не прошла без последствий.

Corpsegrinder04


28 сен 2019, 12:01
Так он вроде же в Стрейт Эйдж ударился ))). Ну ниче, из запоя выйдет, закодируется и опять на пару лет в Стрейт Эйдж ))

HailtoSlave


28 сен 2019, 12:05
Corpsegrinder04 все мы в перерывах между тостами Стрейт Эйдж)))

olly71


28 сен 2019, 12:07
Горбатого только могила исправит . Если бывший алкоголик начинает опять бухать вывод один - у него какие то большие проблемы в личной жизни . Все мы понимаем что что у данного пациента финансовых проблем быть не может априори значит это семейные проблемы ( жена, взрослые дети ) либо проблемы внутри группы либо личностные .

HailtoSlave


28 сен 2019, 12:07
Хетфилд какой то тупорылый - чтобы не пить надо не пить, а не ныть о проблемах. Алкоголь не решает семейные проблемы.

serb


28 сен 2019, 13:04
Джеймс - красава!!! Удачи чуваку в борьбе с зеленым змием!

andrey_paranoid


28 сен 2019, 13:09
Чего сразу семейные проблемы? Есть люди, которым просто нравится бухать. Многие любят немного опрокинуть. Но кто-то обходится парой бокалов пива, а кто-то идёт в разнос. А музыканты могут ещё прибухивать для скрашивания тяжёлых гастрольных будней, между постоянными переездами и перелётами, ежедневными концертами и т.д. Это только со стороны кажется жизнью мечты.

Darkside.ru Member

Starbreaker


28 сен 2019, 13:55
HailtoSlave в последнее время в ударе. Я начинаю серьёзно сомневаться в его НЕтролльской сущности.

Чтобы не пить - надо не пить.
Чтобы не дрочить - надо не дрочить.
Чтобы не писать тупизм - надо не писать тупизм.

Скоро про Хелфорда услышим "чтобы не желать соседский зад - надо не желать соседский зад". Делов-то, сила воли и вперед))

rassol


28 сен 2019, 14:04
Халита скоро у Лозы хлеб отберёт.

freeze2


28 сен 2019, 14:04
А что тут не так? Блять если силы воли нет просто не бухать, так бухай и радуйся жизни, не пойму в чём тут проблема. Человек уже не молодой, как бы, всего добился, всё доказал, и раз уж бытиё так заёбывает, то почему от него не убегать?

Exceptional


28 сен 2019, 14:12
>>>А что тут не так?

Ну, от Хэта зависят минимум три участника группы, которым, вероятно, мешает такой образ жизни Бати. Я уж молчу про семью, которой, скорее всего, не наплевать и т.д.

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:14
Starbreaker, человеку с хотя бы зачатками воли достаточно сказать себе - ты не пьешь и все, этого достаточно. Я с 2014 года не пью, и без всяких рецидивов. Даже запах пива противен. Так что Хетфилд - слабовольная тряпка и это объективный факт. С этим разобрались, теперь к дрочке - давай мне пруфы, что без стимуляции и возбуждения с мужчиной может произойти хоть что-то плохое. Грубая схема: мужик пялится на баб, зырит порнуху - пися требует теребоньки. Мужчина проявляет выдержку и ведет себя как человек, не драконя свои чувства понапрасну - пися спокойно спит, сперматозоиды выбрасываются раз в 2-3 недели, затем реже. Но никаких медицинских данных, что воздержание хоть как-то может повлиять на репродуктивный цикл просто нет. Никто и никогда не будет проводить эксперимент на эту тему, чтобы не рушить устоявшийся миф о пользе дрочки.

StygianSaviour


28 сен 2019, 14:17
Мамкины знатоки алкоголизма)
Вам что, лет по 16? Дальше ожидаю услышать про безвольных людей сидящих на метамфетамине, героине или еще чем подобном.

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:19
StygianSaviour лол блядь, алкогольная зависимость существует только в виде мнимой привязанности. Жидкости в организме обновляются примерно раз в две недели, один визит к знакомому врачу на капельницу - и вы как новенький. Ну и охуительные сравнения приплетены, сравнивать спирт и героин такое себе.

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:21
StygianSaviour при чем тут мамкины знатоки, ебаный в рот)? Я бухал с 14 до 33 потом просто прекратил. Точка. есть сила воли и есть ответственность, есть решимость сказать нет. Я не хочу сказать что я лучше Хетфилда, но в плане отказа - да, сильнее его. Оправдывать алкашню сложными ситуациями это полный пиздец, еще раз - нет таких ситуаций, когда надо хуярить беленькую. Это только лишь желание человека и ничего более.

StygianSaviour


28 сен 2019, 14:23
>алкогольная зависимость существует только в виде мнимой привязанности
Продолжай, продолжай. Уже скоро можно будет книгу юмористическую выпускать с твоими тейками. "HailtoSlave - человек со стальной выдержкой или как я поборол свой пинус в неравной борьбе".
Такое ощущение, что в любой вещи в которой можно иметь мнение, ты намеренное выбираешь самое ебанутое, так что я потихоньку начну соглашаться со Starbreaker'ом.

StygianSaviour


28 сен 2019, 14:26
Я уже пытался вести с тобой дискуссию нормальную, но после того как ты в контексте обсуждения гомосексуальности вбросил статью с сайта типа "Геи - ошибка природы.сру", с понтом мол вот тут ахуенно все написано вообще, я больше на эту территорию не лезу.
Ты просто высказываешь выдуманную хуйню и начинаешь кидаться говном, спасибо, не интересно)

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:26
StygianSaviour, погоди дядь, я так понял - бросить пить нельзя)? ты жирно троллишь или просто ебанутый)? Все кто говорит что бросил пить - врут? ЗАГОВОР ЗАГОВОР.

Corpsegrinder04


28 сен 2019, 14:28
Ну с 14 до 33 конечно срок, но у Хэтфилда стаж бухла думаю лет 40. Причем концертно-туровые запои месяцами дают о себе знать. Тут уже одной силой волей не победить ))

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:30
StygianSaviour геи не ошибка природы, а генетический сбой) если бы ты потушил пукан, затмевающий разум и спокойно прочитал, то узнал бы, что эксперимент на баранах полностью доказал это - эмбрионы с повреждениями на стадии развития внутри утробы рождались гомосексуальными. Т.е. правда посередине - это не болезнь, в полном смысле, но и не влияние окружающей среды. Вот видишь, ты обсираешься и весь в говне, а что-то пытаешься кукарекнуть про неадекватность оппонента)

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:31
Corpsegrinder04 значит надо менять окружение полностью, бросать группу, уезжать куда-либо. Я не специалист по запоям, судить могу только по себе. Но менять образ жизни и что-то в нем придется однозначно.

HailtoSlave


28 сен 2019, 14:32
StygianSaviour и жду кстати пруфы, что алкоголизм необратим и пить бросить нельзя. А насчет ебанутого мнения - ты ведешься на мифы и вбросы как миллионы, не пытаясь разбираться, а ебанутый я)?

gravitgroove


28 сен 2019, 14:32
это он после интервью Томаса Фишера сорвался и запил?))

StygianSaviour


28 сен 2019, 14:33
>я так понял - бросить пить нельзя)?
Я этого не писал. Я писал, что ты ебанько. Как минимум потому, что меряешь людей по себе, не смотря на то, что механизмы появления, проявления и т.д. алкоголизма у разных людей могут отличаться, зависит от генетики. И там где один человек сопьется к хуям за 10 лет, словив перестройку мозговой деятельности, другой вообще даже близко проблем не испытает и бросит на раз-два. А хуйню про силу воли может нести либо очень тупой человек, либо человек который вообще не в теме, но вбросить хочется.

StygianSaviour


28 сен 2019, 14:35
>что эксперимент на баранах полностью доказал это - эмбрионы с повреждениями на стадии развития внутри утробы рождались гомосексуальными.
Ты, я так понимаю, был одним из подопытных?

Whiterey


28 сен 2019, 14:55
Че-то ору с чела под ником HailtoSlave [1]

Petrovich Sexyy


28 сен 2019, 16:20
Ну стоит сказать, что если Хайля траллит, то делает это весьма качественно, надо отдать должное

and3223r


28 сен 2019, 16:26
Блять, пока читал, забыл о чём новость...

and3223r


28 сен 2019, 16:37
"генетический сбой)"
Ага, только он. Про "тюремный гомосексуализм" слышал? Там тоже через жопу до генов добираются? Ещё тебе примеров?

Про Хетфилда - уверен, что реванш у Змия он заберёт. Альбом же писать надо, блин...

StygianSaviour


28 сен 2019, 16:52
Да он ебанутый, он там усирался наоборот, что гены никак на ориентацию не влияют, а теперь вон таки запел, что влияют и врожденные и приобретенные факторы. Ну хотя бы что-то в его голове оседает, это радует.
Правда даже в этом случае умудряется упоминать исследования, существующие только в его голове и на сайтах для больных на голову. Притом, что были реальные исследования на баранах, которые можно было упомянуть.

Possessed


28 сен 2019, 17:04
Алкоголизм неизлечим.
Пруфы?
Жизнь.
Одно хорошо: хоть сам лёг в клинику.

and3223r


28 сен 2019, 17:04
Нехер было бросать пить)

HailtoSlave


28 сен 2019, 17:34
Алкоголизм неизлечим.
Пруфы?
Жизнь.

Possessed, чья, твоя что ли)? По себе людей не судят. т.е. все кто бросил пить - врут? Серьезно? Это что за вещество такое волшебное?

Possessed


28 сен 2019, 17:45
А с чего ты решил что я сужу по себе? У меня есть масса наглядных примеров, что-то никто из них не бросил.
Исходя из твоих вопросов можно сделать вывод, что мы с тобой живём в разных мирах)

and3223r


28 сен 2019, 18:18
Есть один знакомый, но только ОДИН. Были проблемы, пока сердце не предупредило в последний раз, пить не перестал, лед девять назад. Он даже аритмию коньяком лечил, говорил, хряпнешь стаканчик, и оно снова бьётся как надо:) Где-то пятёру не пил после приступа совсем. А сейчас научился, как все: бокал вина за субботним ужином, раз в три месяца хорошо может с кем-то посидеть. И как-то у него всё с этим, тьфу-тьфу, ровно. Не знаю, навсегда ли поборол тягу, но хотелось бы верить, парень неплохой. Тут на самом деле, статистику вывести сложно, все пруфы - это время.

and3223r


28 сен 2019, 18:21
Поеду-ка я на Лионе с Турилли попялюсь, вспомню 97-й и свои 20, башкой потрясу)))

gravitgroove


28 сен 2019, 18:24
На самом деле есть люди, которые и с иглы слезают. Другое дело, что их потом тянет к этому переодически, а алкашка уж тем более многих бывших горлышком манит (слушаем текст Звуки Му - "бутылка водки") и это превращается в продолжительную борьбу с желанием получить привычное удовольствие. Есть и генетические факторы, особенно у народов с гаплогруппой Q и С - спиваются на раз-два и это подтвержденный факт (индейцы, буряты и многие представители финно-угорской языковой семьи, включая "руссифицированных" в раннем срелневековье обладателей гаплогруппы N. Пруфы кидать не буду, гуглите сами. Но на самом деле спиваются те, кому нравится бухать и кто не находит себе большего удовольствия от дел насущных или творчества (имхо).

and3223r


28 сен 2019, 18:25
И бездельники.

alex i spy


28 сен 2019, 18:45
Хэтфилд от рождения пролетарий)) в 14-15 лет он убирал говно за буйволами на ферме, когда его ровесники интеллигенты разучивали гаммы на скрипочке)) Так что запас жизненной энергии у пролетариев выше, еще сможет бухать до 70 лет )))

Possessed


28 сен 2019, 19:12
А Гари Мур, Бонем, Бон Скотт разве не из пролетариев? Тут всё от генетики конкретного человека зависит (Лемми, Кит Ричардс, Оззи).

father


28 сен 2019, 19:13
Комментарии прекрасны:)

Knight of the road


28 сен 2019, 19:34
Возвращаясь к новости - Нефиг Хэтфилду было в Россию приезжать - вот и рецидив

deathstar777


28 сен 2019, 19:38
Хренов бомонд это все, что металлисты что реперы. Нормальных единицы, чтобы как Ranta из Nother запилил нано-стартап по борьбе с депрессией.

Dr_Sexy


28 сен 2019, 19:40
Это знак, что пора писать новый штангер

HailtoSlave


28 сен 2019, 19:40
gravitgroove плюсую. В 90-е были знакомые, которые плотнячком сидели. Кто-то умер, а кто-то пережил, переломался и теперь ведет полноценную жизнь, с семьей и работой, с общением.

Knight of the road


28 сен 2019, 19:44
Это знак, что пора писать новый штангер

Не надо, мы ещё тот не поняли)))

deathstar777


28 сен 2019, 19:46
gravitgroove, есть такое. я как "руссифицированный" представитель R1b не переношу весь ваш Nнный суррогат лол

gravitgroove


28 сен 2019, 20:12
Что значит "Ваш Nнный сурогат"? Гаплогруппа не определяет точно, что кто-то будет бухать, она лишь определяет популяцию с идентичной мужской половой хромосомой. Но просто есть конкретные народы с конкретной гаплогруппой мало стойкие к алкоголю. И представители R1b тоже разные ))) Кроме британцев, французов и итальянцев некоторох (пост ромов) есть еще армяне и башкиры. Да и в России R1a побольше будет (если суммарно сложить одних только европейских предстовителей, то с разным европейским феннотипом наберется более, чем в любой стране земли-матушки, и уж тем более, чем N, причем не только в европейской части, но и в сибирюшке-красавице. Это я к тому, если ты хотел тралльнить по генам, то не выходит , любезный сударь. Да и вспомни как ирландцы квасят )) они -то R1b, так что не понимаю, о чем вообще речь была.

R0ck_N_R0lla


28 сен 2019, 21:20
прочитал всю эту туеву хучу комментов, понял, что здесь обитают просто супермены, которые как нехуй нахуй могут победить алкоголизм, депрессию и даже тягу теребить писюн. ах, если бы Честер, Крис Корнелл, Флинт и даже Дэвид Кэррадайн могли бы в свое время спросить совета на Дарксайде...

StygianSaviour


28 сен 2019, 21:24
>Дэвид Кэррадайн
Дрочил как король - умер как король!

R0ck_N_R0lla


28 сен 2019, 21:33
StygianSaviour, long live the king!

francesco_totti


28 сен 2019, 22:00
От алкоголизма до генетики, и прочих научных выводов, только на дарксайде вам всем по килограмму нобеля за открытия ))

HailtoSlave


28 сен 2019, 22:05
R0ck_N_R0lla что сложного бросить бухать? Есть что по фактам предложить?

R0ck_N_R0lla


28 сен 2019, 22:22
что сложного для кого? для тебя, меня или Хэта, у которого туровой (читай-алкогольный) стаж больше, чем мне лет? плюсануть к этому безбашенность и жестокость его попоек в молодости, характер дейтельнсти со всеми вытекающими стрессами и психологическими нагрузками, ну и банально человеческий фактор. Это как после смерти того же Честера всякие Васи из устьпердюйска говорили "ну я же не страдаю депрессией, не жру таблетки, а вот он жрал, вот он лох то, а еще рок-звезда"

rassol


29 сен 2019, 00:15
"что сложного бросить бухать?"

Ну, берёшь и уходишь в завязку. Одномоментно, волевым решением. Лично меня так в своё время на 3 года хватило.

StygianSaviour


29 сен 2019, 00:26
-Как начать зарабатывать от 300к в месяц?
-Ну берешь и зарабатываешь.

balamut75


29 сен 2019, 06:25
Грёбаный алкоголизм.Читая статью я убеждаюсь что проблемы ни только у Хэта ну и у многих на дарксайде в ветке обсуждения о запое вокалиста метлы.

kaila


29 сен 2019, 08:06
У Мастейна рак, Хэтфилд снова бухает... Мда...

HailtoSlave


29 сен 2019, 08:47
StygianSaviour зватит бомбить и сравнивать несравнимое.

HailtoSlave


29 сен 2019, 08:49
rassol, да, но здесь еще окружение важно, придется расстаться с некоторым "друзьями", меньше бывать там, где бухают, перестройка своей жизни. StygianSaviour куку блядь, я не сказал что это будет просто, соблазн будет преследовать тебя всю жизнь. И фишка тут в том, выстоишь ли ты или опять скатишься. Очень важно стоят на своем принципе, кто бы и по какому поводу тебе не предлагал накатить.

ufx


29 сен 2019, 10:38
Пример Hailtoslave показывает, что трезвенники в большинстве своём ебанутые. Достаточно прочитать его комментарии в других ветках здесь, особенно, на тему блацк-митола:-))

Остальным не рекомендую с ним спорить, он троллить тут пытается, но выглядит это ниочинь:--)

Nepalcev


29 сен 2019, 11:01
Топ новостей прям энциклопедически показателен - секс, ранговая писькометрия, синька, бабки. )))

and3223r


29 сен 2019, 13:11
Всё, как и должно быть на рок-н-рол-сайтах)

father


29 сен 2019, 14:45
ЛГБТ-тематики ещё не хватает, но наверняка что-то да появится в ближайшее время:)

HailtoSlave


29 сен 2019, 18:10
ufx я не отнимаю твой хлеб, ебнутый, я могу и имею мнение, которое может отличаться от мнения большинства, и если кто-то усматривает в этом провокацию, прямую или косвенную то это его проблемы. Пиздатая логика - если человек не пьет и не дрочит, он тролль.

ufx


29 сен 2019, 19:56
Hailtoslave, проанализировав соседний тред, признаю ошибку, что ты не тролль. Ты ущербный. Напомнить тебе и всем окружающим, как ты тут гитлера восхвалял? Тема про оззи была

ufx


29 сен 2019, 20:08
https://www.darkside.ru/news/109778

А вот и пруф. Так что, чувак, лучше тебе помалкивать о других людях, чьи взгляды от твоих отличаются.

HailtoSlave


29 сен 2019, 20:14
и что не так с Гитлером?

HailtoSlave


29 сен 2019, 20:14
ufx и давай пруф что все кто не пьет и не дрочит - тролли.

timekiller61


29 сен 2019, 20:23
Вы сначала попейте 40 лет или 43 как я -а потом опытом и осчусчениями делитесь,если живы и здоровы после этой цистерны-бассейна....Моё мнение-всё в генах-один с полтешка валится,другой с литра на утро следующее-как огурц... Здоровья всем метально-метельного!!!!

kircore


29 сен 2019, 20:23
Хэтфилд красавчег. Я, кстати, так и подумал, что он на кочерге опять, когда его новый/старый имидж увидел в этом году.
Только уважение. К чёрту ЗОЖ и всех проповедующих его любителей себя.

timekiller61


29 сен 2019, 20:35
Причина его завязки банальна-он-товар,а товар чтобы хорошо продаваться-должен хорошо выглядеть. Одни алики сохнут-как Лемми-а других прёт,извините за подробности-и морду и жопу и особенно пузо-на Винса Нила гляньте например.....Вот и лёг Хэт на "подрихтовку"...

HailtoSlave


29 сен 2019, 21:47
timekiller61 у меня был стаж 20 лет, с 14 до 34, просто видимо есть алкоголизм, а есть дурная привычка, взятая из окружения. Может кто-то реально алкаш неизлечимый, хрен знает. Среди друзей был такой, что пил неделями и не мог остановиться, постоянно дрался с гопниками, скандалил, мебеля ломал и выбивал дверь дома. Лично я больше 2-х суток никогда не мог пить, на вторые сутки как правило наступало ужасное состояние - ты вроде как трезвый, ходишь, все понимаешь, пьешь и не можешь опьянеть вконец, а когда приходишь домой просто падаешь мертвецким сном. И после такого неделю-другую клялся и божился, что больше ни-ни) А потом все как-то постепенно прекратилось, просто потерялся интерес быть в таком состоянии, и внезапно оказалось что веселиться, смеяться и угорать можно безо всякого алкоголя.

Hellg


29 сен 2019, 22:27
HailtoSlave, насколько я понимаю тему зависимостей от алкоголя и табака, если рассматривать психологическую сторону, то у алкоголика выстроена определённая цепочка событий, которая всегда завершается рюмкой. И чем дольше он пьёт, тем эта цепочка короче. Но финал в ней всегда один - возлияние = поощрение себя. И если человек начинает осознавать, что это не нормально, то есть какая-то надежда на излечение.
У г-на Хэтфилда это достаточно наглядно. При таком гастрольном графике неудивительно, что выпить после концерта становится нормой. Разрушить эту цепочку он не может, у него обязательства. Поэтому не всегда хватает сил побороть пагубную привычку, нужна помощь врачей. Особенно, с таким стажем выпивохи как у него.

Hellg


29 сен 2019, 22:33
Кроме того, есть психологические аспекты. Например, какие-то не выстроенные в детстве отношения с матерью. Человек пьёт, превращаясь в бомжа, который лежит в луже собственных испражнений, подразумевая этим, что "моя мама такая плохая, посмотрите какой я грязный и немытый, она обо мне не позаботилась". И такого в душе алкаша сколько угодно.
Другое дело, что кто-то имея сильную волю, назло этому добьётся чего-то в жизни. А кто-то будет спиваться и жалеть себя.
Пример тому, Никки Сикс.

HailtoSlave


29 сен 2019, 22:55
В общем, давайте возьмемся за руки и пожелаем Хетфилду бороться с зависимостью.

Hellg


29 сен 2019, 23:10
Да я не поощряю всякого рода зависимости. Просто ты утверждаешь, что бросить легко...
Но тогда надо кардинально поменять свою жизнь. В случае с Хэтфилдом это затруднительно, значит надо к доктору.
По-хорошему удивляюсь, как это удалось сделать Филу Ансельмо.

HailtoSlave


29 сен 2019, 23:16
Но тогда надо кардинально поменять свою жизнь.

А я и не говорил что это легкр, и про поменять всю жизнь тоже сказал. Режим, занятие физкультурой, смена питания (стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе) ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился", "я тоже месяц как-т не пил", "ну ты чо, не бухаешь опять? Мож по пиву?", устранение с праздников и мероприятий, вообще избегание мест, где тебе могут предложить выпить. Я представляю каково это в туре, где бухают все. Но блин, надо что-то придумывать.

Blazy


29 сен 2019, 23:31
Металлика была в России и спела Цоя. Хэтфилд опять лечится от алкогольной зависимости. Эти два события никак не связаны между собой.

Hellg


30 сен 2019, 00:18
Я был почти уверен, что ты вегетарианец)) Прям даже хотел спросить, читая твои комментарии.
Лично мне нравится выпить порой, но в силу того, что занимаешься умственной деятельностью, как-то ценишь трезвое состояние и от этого даже получаешь удовольствие.
У меня есть приятель (даже не один), который год не пьёт. Но он начал зверски курить кальян, причём перестав общаться со всеми. В-принципе, я частенько общался в компании, взяв себе вместо пива бутылку кваса. Просто это надоедает и становится не интересно.

StygianSaviour


30 сен 2019, 00:53
>У меня есть сила воли
>Убегает при виде банки пива чтобы не сорваться
Ну ахуеть просто.

kircore


30 сен 2019, 01:37
- стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе

Да уж. Не повезло.

- ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился", "я тоже месяц как-т не пил", "ну ты чо, не бухаешь опять? Мож по пиву?", устранение с праздников и мероприятий, вообще избегание мест, где тебе могут предложить выпить

И чем ты теперь занимаешься? Ты женат? Почему нет?

and3223r


30 сен 2019, 02:40
Как чем? Не пьёт, не дрочит, как выяснилось. А это тоже дела. Весь день расписан)

Flashback


30 сен 2019, 04:53
Встречал в своей жизни несколько "высокоморальных", "высокодуховных" людей. Ярых приверженцев традиционных семейных ценностей, очень религиозных, вегетарианцев, ЗОЖевцев. Очень хорошо выглядят "снаружи", но наглухо ёбнутые "внутри". За одним получилось наблюдать некоторое время со стороны. Страшно, как у некогда успешного человека, в конечном итоге крыша уехала в такие "дальние дали". Пожалуй получилась лучшая антиреклама всего вышеупомянутого.
Избегаю крайностей и фанатиков. Когда любая идея, содержащая в себе, в принципе, здравый посыл, возводиться в абсолют. А самый первый признак "радикализма" - это прилюдно кичиться своим образом жизни там, где это делать вовсе не обязательно.

HailtoSlave


30 сен 2019, 06:51
kircore женат, есть ребенок. Круг знакомых и друзей изменился, почти все старые исчезли, появились новые.

HailtoSlave


30 сен 2019, 06:52
StygianSaviour я писал не про себя, умник. Меня вид алкоголя уже давно не трогает, я пишу что необходимо делать таким привязанным как Хетфилд, а в его случае это видимо нереально.

HailtoSlave


30 сен 2019, 06:55
Flashback
Очень хорошо выглядят "снаружи", но наглухо ёбнутые "внутри".

расскажи пожалуйста, в чем конкретно выражалась ебнутость этих людей? Может в том, что их суждения и поступки кардинально расходились с твоими? То есть ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно?

r2d2


30 сен 2019, 08:09
Самые ярые ненавистники алкашей, это бывшие алкаши, факт.

Darkside.ru Member

Starbreaker


30 сен 2019, 08:17
HailtoSlave
>> "Пиздатая логика - если человек не пьет и не дрочит, он тролль."

Честное слово, для взрослого семейного человека, который ведет настолько здоровый образ жизни, у тебя причинно-следственные связи на уровне подростка, который вчера бухал и не помнит что было.

Троллем от тебя пахнет не потому, что ты не пьешь и не дрочишь (предположительно). Троллем от тебя пахнет потому, что срач здесь начался из-за цитата "Хетфилд - безвольная тряпка, я же смог бросить, хуй ли он не может". А теперь у нас оказывается, когда срач на три страницы уже образовался, "давайте пожелаем ему удачи", и совсем уж великолепно - " ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно". Это человек пишет, который цитата "ебанутые и конченые девушки позволяют своим парням дрочить".

Андестенд?)

Darkside.ru Member

Starbreaker


30 сен 2019, 08:20
> " Самые ярые ненавистники алкашей, это бывшие алкаши, факт."

Это прямо как распространённое мнение о том, что первыми на пидоров нападают латентные пидоры)

Alisher


30 сен 2019, 09:13
Алкоголь-зло и тяжелый наркотик, который почему-то легализован в большинстве стран, при том, что относительно безопасная травка в болшинстве стран запрещена.

И вылечиться то алкоголизма полностью невозможно. Все время придется себя сдерживать усилием воли, чтобы не сорваться и, по хорошему, посещать психотерапевта. Все-таки алкоголизм - это больше психологическая зависимость, нежели физическая (как, впрочем и все остальные наркотики). Однажды став алкоголиком, тяга к спиртному будет преследовать тебя всю жизнь, если не пить.

Darkside.ru Member

Starbreaker


30 сен 2019, 09:44
>> "Алкоголь-зло и тяжелый наркотик, который почему-то легализован в большинстве стран,"

Вот это, кстати, любопытный вопрос. Табачное лобби, я полагаю, ничуть не менее, а может даже и более могущественное и денежное, нежели пивные заводы и винные фермера, однако ж в наше прогрессивное время табак начали давить со всех сторон даже в российском захолустье, а на западе так успешно давят довольно значительное время, а вот с алкоголем что-то никаких особых подвижек.
Может просто традиция брожения вин укоренилась плотнее в ДНК человека, нежели табакокурение) Последнее вроде бы в европеоидной расе привилось от туземцев значительно позже регулярных возлияний во славу Диониса.
А лучше бы было, конечно, наоборот)

Brutan


30 сен 2019, 09:53
HailtoSlave >>человеку с хотя бы зачатками воли достаточно сказать себе - ты не пьешь и все, этого достаточно. Я с 2014 года не пью, и без всяких рецидивов>>
Ути пути, какие мы волевые. А слабо выпить бокал пива и не выпить другой? Покажи свою силу воли

Petrovich Sexyy


30 сен 2019, 11:16
"а на западе так успешно давят довольно значительное время"

Не знаю, но в Европе народу до хрена курит.

Petrovich Sexyy


30 сен 2019, 11:39
"Андестенд?)"

Эта вряд ли

StygianSaviour


30 сен 2019, 11:51
>StygianSaviour я писал не про себя, умник.
Ненене, соси жопу. Ты написал про личный опыт:

>стал вегетарианцем, т.к. потребление мяса и алкоголя сильно завязаны вместе
>ограничение круга друзей и знакомых ( было много разговоров "ты испортился"...

То-есть ты поместил себя в определенные условия в которых сильно снижаешь возможность получить алкоголь. Считай напялил смирительную рубашку и приковал себя к батарее. Определенная выдержка тут нужна конечно, но Brutan правильно написал, это не сила воли. Настоящая сила воли, это когда ты не меняешь круг общения, не становишься веганом, а просто перестаешь пить. Только вот дела, это не всегда работает, как в начале разговора собственно многими и упоминалось и с чем ты так активно и спорил.

StygianSaviour


30 сен 2019, 11:54
Starbreaker, я уже много раз говорил, что мы живем в ужасные времена, когда тролля от ебаната отличить порой просто невозможно.

HailtoSlave


30 сен 2019, 12:11
StygianSaviour я не менял круг общения, он сам развалился - постоянно друзей звал к себе, никто не идет) И меня перестали звать на пьянки, так что процесс распада круга общения естественный, ну а про рубашку это уже твои маня-фантазии.

Hellg


30 сен 2019, 12:12
У меня жена довольно продолжительное время не ела мясо, до рождения ребёнка. Я сильно ограничивал употребление, где-то раз в неделю. И по моим наблюдениям, чувствуешь себя гораздо легче. Каждый выбирает по себе. Моё мнение, перестать есть мясо полностью не вариант, но и каждый день - тоже нет необходимости.
Ни разу от супруги не слышал какой-либо веганской пропаганды. Тем не менее, это как красная тряпка для быка. Постоянно находился кто-то в компании, кто начинал чё-то там грузить, что без мяса нельзя.
Но зато выпить и покурить она любит))

StygianSaviour, ты вот топишь за защиту прав геев, а порицаешь человека за то, что он не пьёт. Двойные стандарты или личная неприязнь?

HailtoSlave


30 сен 2019, 12:14
Brutan, нет, не слабо. А зачем если я не пью)? Что за дешевые детские разводы? А слабо не пить хотя бы пару лет?

Darkside.ru Member

Starbreaker


30 сен 2019, 12:22
По поводу курения на Западе - я имел в виду не что все побросали курить, конечно же, а что для курильщиков (по крайней мере в США-Канаде) старательно создаются невыносимые условия, сравнимые с их бывшими цветными законами, когда уже проще бросить, чем унижаться)

Это правильные меры воздействия, жаль только что прессуют курильщиков, а не выпивающих)

Petrovich Sexyy


30 сен 2019, 12:39
"Это правильные меры воздействия, жаль только что прессуют курильщиков, а не выпивающих)"

Зачем?

HailtoSlave


30 сен 2019, 12:42
>ебанутые и конченые девушки позволяют своим парням дрочить".

ну давай разберем, что здесь не так. У тебя есть девушка? если есть, она знает что ты смотришь порно? Если да, то она говорит - да, молодец, дрочи, это ведь надо, так? Или ты просто дрочишь тайком, как школьники в туалете)? ты понимаешь, что поехавший и непоследовательный тут ты, а не я? Давай мне хоть одну девушку нормальную, которая бы одобряла просмотр порнухи.

vairagya77


30 сен 2019, 12:43
''А КТО НЕ ОБЛОМАЛСЯ,ТЕМ ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ " Е. Летов

StygianSaviour


30 сен 2019, 12:45
Hellg, лолчто? Порицаю за то, что не пьет? Где ты это вообще увидел? Я безмерно уважаю тех, кто в современном мире может жить без допинга. А Халю я порицаю лишь за то, что он перманентно, в декларативном виде вбрасывает уебанские утверждения, основанные исключительно на личном опыте и ощущениях.

>Давай мне хоть одну девушку нормальную, которая бы одобряла просмотр порнухи.
Вот видишь. Нормальную для Хали. Хале похуй, что мое понятие нормальной девушки может отличается от его. Если я скажу, что моя девушка нормальная, да и не то что позволяет, а еще и сама пошликивает на порно, он просто скажет, что она/мы ебанутая/ые. Человек упертый, человек любит ярлыки. Гибкого подхода к людям не имеет.
Серьезная дискуссия с Халей возможно только на уровне "макаки кидаются друг в друга горстями кала", во что-то большее он не умеет.

Darkside.ru Member

Starbreaker


30 сен 2019, 12:49
Petrovich Sexyy

Зачем что? Прессовать курильщиков? Алконавтов?)

HailtoSlave


30 сен 2019, 12:52
StygianSaviour а на чем опыт мне надо опираться, Хетфилда? Или беспробудных алкашей?

StygianSaviour


30 сен 2019, 12:53
Для себя - опирайся на свой. А от других отъебись и по своему опыту их не суди. Сложная мысль да?

Petrovich Sexyy


30 сен 2019, 12:58
"Зачем что? Прессовать курильщиков? Алконавтов?)"

Да всех


Hellg


30 сен 2019, 15:32
>>Hellg, лолчто?
Ну просто у вас уже какой-то стойкий антагонизм, мне кажется. Я уже не различаю, где у вас полемика, а где просто словесная перебранка. Но, чувак воюет по всем фронтам)) Разбирайтесь сами.
Я считаю, что "каждый как хочет, так и дрочит", главное на остальных не напяливать своё имхо. Но как же без этого, когда в интернете кто-то не прав?!)))

gravitgroove


30 сен 2019, 15:33
и поедателей сладкого и мучного, ведь всем известно, мой юнный читатель, что углеводы, как быстрые, так и медленные, попадая в организм ферметируются в эндогенный этанол.

and3223r


30 сен 2019, 15:44
Тут с эгзогенными формами нешуточная борьба...

StygianSaviour


30 сен 2019, 16:18
>главное на остальных не напяливать своё имхо
Я лишь об этом и прошу. Особенно когда против твоего имхо существует достаточное количество объективных параметров. Это все таки не о музыке сраться, где каждый реально дрочит как хочет.

Я вот не против гомофобов, ибо у них как раз свое мнение, однако меня крайне раздражают люди, пишущие, что на ориентацию оказывает влияние лишь один из факторов - окружающая среда или гены.

В таком ключе, я надеюсь, моя позиция ясна. Я против высказывания хуйни, которую можно проверить, прочитав всего пару релевантных исследований на тему. И когда я сам так делаю, я тоже мудак, да. Благо стараюсь следить за собой и не обсуждать вещи, в которых полный дебил.

Flashback


30 сен 2019, 16:23
"Может в том, что их суждения и поступки кардинально расходились с твоими?"
Однозначно, но не по-этому.

"То есть ты со своей субъективной колокольни берешься судить, кто ебнутый, а кто нет, серьезно?"
Ты же со своей "субъективной колокольни" определяешь девушек в коротких юбках, как блядей.

"расскажи пожалуйста, в чем конкретно выражалась ебнутость этих людей?"
Пожалуйста:
Если человек, будучи успешным модельером, дизайнером и конструктором одежды бросает это дело, а одна из причин это жалость к животинкам, которых якобы изводят на материалы для этой одежды...
Если человек расплевался со своими другими партнёрами потому, что их совместный проект подразумевал периодические фуршеты с алкогольными напитками, что категорически, с его точки зрения, не приемлемо. Как итог - вылетел ещё из одной бизнес темы...
Если человек разосрался со своим единственным близким родственником - собственной дочерью, потому, что она не разделяла его взгляды на жизнь. Заклеймил предательницей, и ещё кем то похуже...
Если человек истово уверовал в Христа, потом в Шиву, потом в Будду, потом в Перуна (всё это на протяжении лет пяти), а сейчас остановился на них всех взятых. Посещает какие то лекции бородатых "ведунов" и распространяет их видео...
Если человек не только периодически истязает себя фруктоедением, сыроедением в поисках просветления, но и постоянно кормит двух своих собак только овощами в разных видах, исключив из их рациона мясо....
Если человек постит фотки каких то известных людей, и по строению их черепа, глаз выявляет в них рептилоидов (я, блять, на полном серьёзе, и что страшно - он тоже)...

...То, я такого человека, естественно "субъективно" называю "ебанутым". Но вы можете оспорить.

Что касается алкоголя, то культура его распития насчитывает очень много веков. За совместными распитием алкогольных напитков решаются многие дела: заключаются сделки, выстраиваются партнёрские отношения, принимаются важные решения, закрепляются договорённости. Даже потребление алкоголя во время досуга, способствует новым знакомствам, в том числе с интересными, умными и неординарными людьми.
Можно себя конечно загнать в жёсткие рамки и не употреблять алкоголь. Но тем самым ты себя исключаешь из определённых кругов общения. Теряешь связи с нужными людьми. Лишаешься различных возможностей.
Всё это не подразумевает ежедневной синьки. А если ты не можешь пить, не теряя человеческого облика, если твои собутыльники сплошь асоциальные дегенераты-алкаши, то дело не в алкоголе, а в тебе.

Hellg


30 сен 2019, 16:47
>>Я против высказывания хуйни
Я за высказывание хуйни! Признаюсь, комментарии порой даже более интересны, чем новости. А эта осень прямо подарок какой-то)

Flashback, ну всё-таки в бизнесе людей больше связывают деловые отношения, а не алкогольные возлияния. И знаю примеры людей, которые не пьют, преуспевая в делах. Но спору нет, бывает что алкоголь и скрепляет отношения. Таков уж русский менталитет.

Flashback


30 сен 2019, 17:01
"ну всё-таки в бизнесе людей больше связывают деловые отношения"

Я, честно сказать, по началу охуел, сколько вопросов решаются по синьке. И от того, что пока ты не бухнул с человеком, он тебя вообще не воспринимает. Вероятно какой то маркер "своего".

"И знаю примеры людей, которые не пьют, преуспевая в делах."
Безусловно, но, вероятно, ещё от отрасли зависит.

Это не плохо и не хорошо. Это данность. С ней приходиться мириться.

StygianSaviour


30 сен 2019, 17:04
>...То, я такого человека, естественно "субъективно" называю "ебанутым".
Ну до собак еще было терпимо)

gravitgroove


30 сен 2019, 17:37
" Таков уж русский менталитет"
Ты уж извини, но зная немного историю нашей страны (не только эры загнивания СССР - конца 70х, 80х и РФ 90х- до нынешнего времени), но и центральной, а так же северной европы, подобное заявление о менталитете как раз относится к "осеннему". Бухали и продолжают бухать по всему европейскому миру, спиваются там, где нечем заняться, но почему-то акцентируют внимание только на русских (иногда на югозавосточных украинцах, что как бы намекает) , чертовы лицемеры и фарисеи!!!

StygianSaviour


30 сен 2019, 18:06
>спиваются там, где нечем заняться
Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?

Hellg


30 сен 2019, 18:20
>Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?
Мне приходилось работать на стройке и я оказался в одной бригаде каменщиков, где никто не пил. С утра "бугор" забивал штакет и вся бригада ебашила до обеда. В обед подправлялись и дальше. А вот крановой у нас бухал, как чёрт. К вечеру он выпадал из кабины с кучей банок из-под коктейлей. Так вот за месяц за бригадой ни одного косяка, а крановой этот чуть не угробил пару человек, потому что уронил плиту. Слава Богу никто не пострадал.
Вот и вывод закономерный, что является бОльшим злом...
Кстати, надо отдать должное замечанию Flashback'а, бригаду нашу попёрли потом, после того как мы сделали фундамент под один подъезд. А взяли обратно алкашей, которые заливали плиту под весь дом.

gravitgroove


30 сен 2019, 18:21
Не алкаш, алкаши нетрудоспособны, как правило. Пьянь - да.
Я уверен, тут полно курильщиков и скоро у некоторых начнутся серьезные проблемы в виде повышпнного давления, аритмии и т. д. И не каждый махом сможет бросить это дело, даже в силу угрозы получить инсульт, инфаркт миокарда или разрыв - аневризму. Особенно, когда вокруг коллеги смолят как паровоз, а дома - жена. Вредная психологическая зависимость - ужасная дрянь. Алкоголизм это уже на уровне изменения архитектуры печени и ритма работы почек.

Hellg


30 сен 2019, 18:28
>" Таков уж русский менталитет"
Не так давно пришлось помогать бригаде "скорой помощи" спускать носилки с 8 этажа в моём подъезде. Я пробежался по всем этажам дома, в котором живу с 89 года и оказалось, что в подъезде только 4 мужика. На каждом этаже по-умирало по 2 человека, в возрасте до 65 лет. Причем дом у нас в основном был заселён работниками ВУЗа. Кто-то просто бухал и его семья распалась, люди разъехались.
Я был бы рад не упоминать это выражение про менталитет. Но так или иначе статистика печальная.
С иностранцами мало общался, но у нас даже иностранные студенты, если они только не мусульмане, начинают квасить.

Hellg


30 сен 2019, 18:33
Вот этот пресловутый легалайз тоже под сомнением, ввиду повсеместного распространения соли и прочего дерьма, которое бок о бок идёт с планом.

gravitgroove


30 сен 2019, 18:56
Короче, случай с алкашкой (особенно для людей с предрасположенностью сорвать тормоз) схож с опиатами. Минует людей с генетической уязвимостью не стать синяком только заочный страх и перманентная брезгливость, как большинство испытывает подобное к наркоманам, которые выносят из квартире последнее, чтобы за бесценок скинуть имущество и собрать на дозу. Но опять же, я уверен, что людям без любимого занятия, которое им дает удовольствие (хоть и не наркотическтго плана) слезть с чего-то подобного намного сложнее. И ужасно, что пьянство и увлечение наркотиками до стадии глубокой зависимости (считай алкоголизма и наркозависимости) доводит до распада личности, когда старые увлечения спортом или искуством просто перестают интересовать и появляется апатия ко всему.

StygianSaviour


30 сен 2019, 19:37
>Не алкаш, алкаши нетрудоспособны, как правило. Пьянь - да.
Ну это ты уже хер пойми куда полез. Выпивает чаще чем по праздникам с семьей, в свое удовольствие = алкоголик. Другой вопрос, насколько сильно. Человек может весь день работать, но потом каждый вечер давить алкаху, это вообще нормальная практика. В общем странным мне кажется заявления про "нечем заняться".
А жизнь в регионах у нас порой такая, что для некоторых, прожить очередной серый день в холодной квартире без пары банок пива очень трудно.

gravitgroove


30 сен 2019, 20:12
Ну, давай, уважаемый, представим, что мы с тобой живем в жопе мира, где нет продуктового за 100 верст, где продают синьку, но у нас есть возможность собрать самогонный аппарат и вырастить свеклу, сливы... да вообще все, что может дать сахар и синтез брожения. С другой стороны - мы можем не собирать бухлогон, не спаивать мирян, получая с этого профит до какого-то времени, и самих себя - что не исключено. Как говорится, были бы руки и желание (давай без пошлостей). Я понимаю, что все денег стоит, но и бухло не бесплатно. Кто-то квасит 777, а кто-то баньку отстраивает потихоньку и на баяне полет шмеля римского-корсакого подбирает на слух. Извини, я не считаю это крайностью, но людям конечно же нужно адекватное (в нашем случае не пьющее по каждому поводу и предлогу) окружение и дисциплина, которую это самое окружение дает. Возможно, у кого-то выходило в одиночку изменить окружение на собственный лад, превратив опоек в людей с широким кругом интересов (полет фантазии).
И конечно, как же тут без политоты не обойтись по фактам:
После 20го съезда, люди в РСФСР и других советских республиках, получили неслыханную свободу до того времени, но вместе с тем и неслыханное количество водки (на ректификационном этиловом спирте), что, лично я считаю, послужило началом слухов о русском менталитете ))) Спасибо кукурузному генсеку и отчасти режиссеру Гайдаю - за рекламу спиртных напитков, что была почти в каждом из его безоговорочных классических шедевров 60 - 70-х.

StygianSaviour


30 сен 2019, 20:28
>но у нас есть возможность собрать самогонный аппарат
Можете не продолжать, я в деле!

Про менталитет я кстати ничего не говорил. Там все сложно.

HailtoSlave


30 сен 2019, 23:43
>спиваются там, где нечем заняться
Тогда почему каждый второй строитель - алкаш?

ты ничего не знаешь про стройку, алкаши как правило разнорабочие, а дальше уже зависит от бугра, как правило хороший бугор каменщиков или монолитчиков, неважно, сразу гонит нахуй алкашей, потому что это снижение эффективности бригады раз, и подстава в виде высокой возможности несчастного случая. Опять же все зависит от прораба и нач. участка, есть такие что сразу всех гонят.

Darkside.ru Member

Starbreaker


1 окт 2019, 09:23
Petrovich Sexyy

Прессовать любителей выпить, на мой личный взгляд, гораздо полезнее для общества в целом, и для меня, как члена этого самого общества, нежели драконить курильщиков.
Вовсе не из каких-то гуманистических побуждений и заботе о здоровье соседей, а сугубо практически - курящий сосед мне и моим близким никакого вреда не нанесёт, кроме достаточно иллюзорной опасности пассивного курения, и разве что еще не сильно приятного запаха в качестве временного неудобства.
А вот пьяный сосед может натворить всё, что угодно в своём изменённо-приподнятом состоянии - начиная от тех же неудобств, только в виде дебошей и песен на лавке, а заканчивая самыми натуральными ограблениями, драками и убийствами по синьке. Включая заодно и пьяных же водителей.
Поэтому я считаю, что потребителей алкоголя надо воспитывать еще почище курильщиков, а лучше вместо них.

Alisher


1 окт 2019, 14:06
Starbreaker
_____
Согласен, по пьяне большинство людей дуреют и могут навороить таких дел, которые потом не исправить. Чаще всего именно алкоголь становится причиной трагедий и горя в семьях и обществе. Даже если не брать конкретные ситуации, алкоголь медленно превращает людей в зверей, которые живут в своем животном положении и терроризируют своих родных и близких. А те, в свою очередь, озлобенные сломанным детством и с расшатанной психикой, также находят утешение в алкоголе и замыкают этот порочный круг.
Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего

gravitgroove


1 окт 2019, 15:35
"Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего"
Опять, ептель-моптель, двадцать пять.
То есть на митинги одна алкота выходит? На алтае народ выживать пытается, заменяя скуку бухлом (им даже мясо не дают сбывать как ИП, потому что особоприближенные друзья - пейсыонеры Вовки и Димки-малютки из СПБ весь рынок под сеть контролируют) потому что... потому что алкоголь зло? Я принял бы еще тезис о пассивности и страхе, но только не такой, что оружие виновато, а не тот кто стреляет. Вот повыше пост был гораздо адекватнее, что от профпьянчуг и алкоты есть опасность переделывать ремонт в квартире после потопа (знаем, проходили на собственной шкуре), а то что народ такой хмурый - это заслуга окружающей среды (скандинавы вообще хмыри в сравнению с РФовцами) и политической обстановки последние 40 лет в целом.

Hellg


1 окт 2019, 20:41
gravitgroove, ну а разве алкоголь не является рычагом управления, наряду с теле-пропагандой, всякого рода скрепами, квасным патриотизмом и прочим? Я про твои слова о политике.
Как раз в конце 70-х начале 80-х уровень употребления алкоголя стал максимальным за всё время существования СССР. Это ровно 40 лет назад.
У меня знакомый после армии пошёл работать мусором в ППС. Жрали они там водяру просто безбожно. В итоге он закодировался. И вот когда перестал бухать, то начал оглядываться вокруг, офигивать от того что происходит, задавать вопросы... И его сразу попёрли оттуда. А пьяным он ничего и не замечал, его всё устраивало. Так что алкота на митинги не ходит.

HailtoSlave


1 окт 2019, 21:50
Hellg, ты ходишь по охуенно тонкому льду) бесполезно рассказывать людям о вреде алкоголя.

kircore


1 окт 2019, 21:50
Предлагаю рассмотреть самый очевидный вариант.
Всё, что пишет HailtoSlave - пиздёж.
Далее отталкиваемся от этого.

gravitgroove


1 окт 2019, 22:08
-"ну а разве алкоголь не является рычагом управления, наряду с теле-пропагандой, всякого рода скрепами, квасным патриотизмом и прочим? Я про твои слова о политике."

квасных патриотов незачем спаивать, это невыгодно власти, сам посуди, кто ж первым за царя в огонь пойдет если не они?
Я тебе страшную вещь открою, но в СССР опиоты можно было достать проще, чем в нынешнее время (сейчас в основном аптечные нарики довольствуются кадеиновыми препаратами). То есть, тут дело такое, что если народ захотят сделать абсолютной скотобазой, то можно найти проще методы. А водка - знатная статья дохода в казну, и СССР от работяг нормально пополняла, а сейчас - вино-водочным компаниям. Могли бы легализовать сильно разрушающие наркотики, то давно бы сделали.

"Как раз в конце 70-х начале 80-х уровень употребления алкоголя стал максимальным за всё время существования СССР. Это ровно 40 лет назад."

По-моему я об этом еще выше написал, но ты ведь не читаешь и создаешь впечателение своим сообщением, что я квасной патриот. Спасибо, что ж!

-" пошёл работать мусором в ППС."
Открою тебе инсайд. Даже в советском КГБ - набирали они молодых, здоровых и красивых, а провожали на пенсию тысячи алкоголиков. Но опять же (тут надо вспомнить слова HTS), кто более рационально мыслил лобными долями, а не квасил нейроны, тот просто кидал червонец (большие деньги были на тот момент, но КГБшники хорошо зарабатывали) своим коллегам-раздолбаям на стол и убегал домой к семье.
-"Так что алкота на митинги не ходит",
Не ходит, алкота днем спит, либо во дворе в домино играет. Счастливые люди.
А вообще, если что, это риторический вопрос был для Алишера.

Hellg


1 окт 2019, 22:54
Да я знаю прекрасно, что эфедрин спокойно продавался в аптеках.
Ну ты иногда пишешь немного сумбурно, вот я и не совсем понимаю мысль)
Про 40 последних лет ты сказал, что виновата окружающая среда и политическая ситуация в ответ Alisher'у, разве нет? А отнюдь не алкоголь, в ответ на его сообщение. Я поэтому и привёл довод, что пик потребления алкоголя в нашей стране был именно 40 лет назад.
Легализация тяжёлых наркотиков бессмысленна, она и так крышуется понятно кем и всех всё устраивает.
У моей бабки в квартире напротив был наркопритон. И пока там не началась настоящая "мокруха", это длилось всё лет 5-6. Или больше даже, не помню. Сначала соседи терпели. Потом когда через весь подъезд чувак прополз с ножом в спине, залив всё кровью, пришёл участковый. Всё рассказали. Потом несколько трупов было с передозом в самой квартире. А в итоге забили до смерти хозяйку квартиры, причём её же собственная дочь. Вот тогда-то и прикрыли всю лавочку. А до этого всё работало бесперебойно.
Я тебя не считаю квасным патриотом, упаси боже) Наоборот.

hansi_hrb


2 окт 2019, 00:22
Интересно с чего это скандинавы хмурые. Очень даже веселые и прикольные чуваки. А самое главное бухать умеют без того угара который влечет за собой серьезные последствия для себя и окружающих.

and3223r


2 окт 2019, 00:30
У них даже кино хмурое, всё в серых тонах. Потускнели викинги)))

gravitgroove


2 окт 2019, 00:42
-"Про 40 последних лет ты сказал, что виновата окружающая среда и политическая ситуация в ответ Alisher'у, разве нет? А отнюдь не алкоголь, в ответ на его сообщении".

Вот что он написал: "Достаточон посмотреть насколько депрессивно, агрессивно и озлобленно российское общество, чтобы понять, что алкоголь в этом виноват сильнее всего"

В ответ я ему дал понять через вопрос, что озлобленное экономической и политической ситуацией общество идет на митинги, а не бухает.
Погода в РФ тоже по пол года не добавляет позитива большинству, особенно там, где зима длится более половины года. Что скандинавы тоже страдают частенько депрессией и это связывают с климатом, а не экономической ситуацией и безысходностью.

-"поэтому и привёл довод, что пик потребления алкоголя в нашей стране был именно 40 лет назад."
А я имел ввиду под 40к лет, что экономика в жопе. Совпадение? Не думаю!
Хм, да и в 90-е был пик не меньше, если не больше. Дети бухали, школьники. Я выпил впервые в 13 лет, вроде, потому что меня надоумили на слабо одноклассники из неблагополучных семей (они курить начали с 8 и трахаться с 11-ти). Я их не осуждаю, ибо сам мололетний дебил, вместо того чтобы домой пойти, стайно увязался за этими ущербными мудаками. И водку в каждой палатке продавали, стаканчики русский йогурт, так называемый. У меня в классе даже на парте кое-кто умудрялся губы расстелить и пустить слюни, храпя перегаром. Учителя в шоке были. Так что бухач почти не иссякал со второй половины 70-х. до второй половины 00х. Хотя нет, боярку и незамерзайку где-то еще пьют с охотой.

Hellg


2 окт 2019, 01:11
Насколько я понимаю, у Alisher даже намёка не было на политику. Он обвинил алкоголизм в озлобленности и депрессивности нашего общества.
Члены Политбюро, инициировавшие антиалкогольную компанию, тоже были убеждены, что спад советской экономики был вызван моральным разложением общества, виной которому высокий уровень алкоголизма. Возможно не только в этом причина, но спорить не буду. Так как она одна из многих.
Другое дело, что антиалкогольная компания дала обратный эффект. Дефицит водки заставил людей пить одеколон и денатурат, да и кое-что похуже. Его отмена и раздолье ассортимента в 90-х, продолжило тенденцию. Даже привело к тому, что алкоголизм помолодел. Притон, который я описал выше, начался с того, что это была обычная семья работяг, в которой мужик выпил с другом какую-то условную палитуру и двинул коня. А после всё пошло-поехало.
Повышение акцизов приведёт к подорожанию алкоголя, соответственно к употреблению суррогата. Низкая цена - это та же доступность. Вот так и крутится замкнутый круг.
Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?

hansi_hrb


2 окт 2019, 01:22
Насчет скандинавов не сказал бы что они страдают депрессией из за климата. По крайней мере в скандинавии уровень самоубийств и депрессии связывают совсем не с этим. Впрочем все скандинавы которых я знаю вообще хер ложили на погоду, в норвегии даже детей в садике выводят гулять и в дождь проливной и ничего. А вот если детство вспомнить, то бухать начинали все сверстники и я в том числе потому что это считалось круто, пьешь, значит уже типа взрослый, серьезный человек. Даже мерялись кто больше выпьет.

and3223r


2 окт 2019, 02:29
"У меня в классе даже на парте кое-кто умудрялся губы расстелить и пустить слюни, храпя перегаром. Учителя в шоке были."
А-ху-еть. Нее, я верю. Но ахуеть. Я такое видел однажды, на пед.практике, но в классе ЗПР (там дебилы и клей нюхали, и на скорой их увозили и т.д.)

"Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?"
Ээээ... чьим?
Это один из определяющих факторов, сила выраженности которого всё же различается географически (социально-культурная составляющая тоже часто привязана к топографическим горизонталям) как на макроуровне, так и на уровне тех же городов (по районам). Иногда сто метров пройдёшь, и злобные хмурые лица, дышащие и даже смотрящие на тебя перегаром, вдруг исчезают. Появляются улыбки, заинтересованные лица и весь противоположный набор увиденному минутой ранее (как в Диснейлэнд вошёл!), да настолько, что единственная универсалия, которую можно выявить между группами - это паспорт гражданина РФ. Понятие какого-то единого усреднённого менталитета кажется утопичным.
Пардон, что встрял.

Hellg


2 окт 2019, 02:32
Ну это да, всегда интересно было исследовать что-то новое. А в данном случае - состояние. Но в моём случае это относительно поздно произошло. В 16 лет, второй курс учаги.

Hellg


2 окт 2019, 02:59
and3223r, Да я выше упомянул русский менталитет. Типа его особенность - это возлияния. На что получил возражения. Согласен, в той же Чечне, Ингушетии и Дагестане употребление алкоголя гораздо ниже, хотя они в РФ, но русскими их никак не назовёшь. Да и вообще, тут национальность упоминать как-то язык не поворачивается.

rassol


2 окт 2019, 07:49
"Ну вот скажи, тянущаяся уже 40 лет череда экономических пертурбаций, хмурая погода, общая беспросветность, ведущая к злоупотреблениям, разве не является нашим менталитетом?"

Нет. Не является, это последствие. Ещё дед Карл и дед Фридрих писали, что "общественное бытие определяет общественное сознание".

HailtoSlave


2 окт 2019, 12:15
А между тем:

1-2. Доклад Всемирной организации здравоохранения показывает, что потребление алкоголя снизилось на 43% с 2003 года.

ВОЗ объяснила это рядом мер, включая ограничения на продажу алкоголя и пропаганду здорового образа жизни.

«Российская Федерация долгое время считалась одной из самых пьющих стран в мире», - говорится в отчете, опубликованном во вторник, в котором говорится, что алкоголь был основной причиной резкого увеличения количества смертей в 1990-х годах. «Однако в последние годы эти тенденции изменились», - говорится в нем.

Исследование показывает снижение потребления алкоголя на душу населения на 43% в период с 2003 по 2016 год, что обусловлено резким снижением потребления алкоголя.

Авторы говорят, что эта тенденция стала фактором увеличения средней продолжительности жизни в России, которая достигла исторического пика в 2018 году - 78 лет для женщин и 68 лет для мужчин. В начале 1990-х ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла всего 57 лет.

Последний советский лидер Михаил Горбачев провел антиалкогольную кампанию с частичным запретом, которая привела к снижению потребления с середины 1980-х до 1990 года. Но после распада Советского Союза потребление алкоголя резко возросло, продолжая расти до начала 2000-е годы.

При Путине Россия ввела меры, включая запрет на магазины, торгующие алкоголем после 23:00, повышение минимальной розничной цены на алкогольные напитки и отключение рекламы.

Ранее данные ВОЗ показали, что взрослые россияне в среднем пьют меньше алкоголя, чем их французские и немецкие коллеги.

Москва также начала кампанию против курения, объявив на прошлой неделе запрет на освещение даже на частных балконах.

Согласно последнему глобальному исследованию употребления табака среди взрослых, в период с 2009 по 2016 год потребление табака сократилось более чем на одну пятую, до 30% россиян.

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/russian..

3. Падение потребления героина и других опиоидов

Опиаты в нашей стране действительно с каждым годом становятся всё менее популярны. С 2013 года их изъятия упали больше чем в два раза. Вызвано это тем, что новые наркопотребители данной группой веществ не интересуются, соответственно у рынка героина и прочих опиоидов просто нет притока новых клиентов.

4. Сравнительный уровень вреда различных психоактивных веществ, как запрещенных (наркотики), так и разрешенных

Инфографика из доклада глобальной комиссии по наркополитике. Алкоголь, один из немногих разрешённых наркотиков, является самым разрушительным веществом для общества.

Если же смотреть на вред для потребителя, то алкоголь разделяет 4 место со вторым легальным наркотиком - табаком.

А вы и дальше продолжайте верить в культурное питье, деловые встречи которые не могут без алкоголя и другую рабскую хуйню.

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/russian-alcohol-consumption-down-40-since-2003-who?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2SwCMMmBmS4qXNahRuZZBpAURWDSWJ6NUQGxItEeT1RJTEOS6Ow6m--Vs#Echobox=1569918155

сравнительная таблица
https://sun1-14.userapi.com/c851216/v851216300/1d1bc5/89R54CwM-io.jpg

не забудьте написать, что это выдумка.

StygianSaviour


2 окт 2019, 12:40
>не забудьте написать, что это выдумка.
Я что-то не припомню, чтоб кто-то в данном топике говорил, что алкоголь не несет общественного вреда.

Сравнительные таблицы кстати есть разные. Отчетливо помню одну, где алкоголь был где-то рядом с кокаином и табаком, но никак не на первом месте. Все таки ценность измеряемых критериев там нифига не одинаковая. Что, впрочем, не отменяет факта, что алкоголь по всем фронтам является одним из самых вредных веществ для употребления.

Хотя конечно мне, как человеку с крайне низким уровнем агрессии, не теряющего самообладания даже от крайне высоких доз алкоголя, немного обидно от этого. В итоге стоит сказать, что любишь выпить, сразу все думают, что ты после трех пивасов пойдешь громить соседнюю хату.

Культурное питье есть, но это нереальная редкость, плюс даже в этих случаях, при длительном употреблении может перетечь в "не культурное".

Darkside.ru Member

Starbreaker


2 окт 2019, 12:46
> "Хотя конечно мне, как человеку с крайне низким уровнем агрессии, не теряющего самообладания даже от крайне высоких доз алкоголя, немного обидно от этого. В итоге стоит сказать, что любишь выпить, сразу все думают, что ты после трех пивасов пойдешь громить соседнюю хату."

Очень странно, я как раз всё вижу ровно наоборот.
Беда российского общества, или по крайней мере - значительной части его (умеренно-)взрослого населения, как раз в обратном - от брошенной в компании фразы "я люблю выпить" у тебя сразу начинают расти очки общественного уважения и привлекательности. А от фразы "я не употребляю алкоголь" - тебя начинают считать либо больным, либо сумасшедшим, ну или как минимум - высокомерным.

StygianSaviour


2 окт 2019, 12:52
Не знаю, может дело в том, что я в Москве живу, не знаю. Но у меня в окружении вообще более умеренная ситуация. Выпить могут почти все, но немного и по поводу. Когда не пьешь всем пофиг, когда пьешь очень много, могут побухтеть, но чаще всем опять же насрать.

Alisher


2 окт 2019, 13:12
gravitgroove
____
Можно сколько угодно придумывать причины алкоголизма среди россиян, но факта не ихбежать - российское общество невероятно агрессивно и морально демотивировано. Алкоголь в этом играет огромную роль.
А скандинавы кстати, может быть и не эмоциональные, но очень приятные люди в целом. Жизнерадостные, доброжелательные и интелектуально очень развиты. тут просто нет смысла сравнивать с российской чернухой, два диаметрально противоположных мира, общее у которых только схожеть климата

Darkside.ru Member

Starbreaker


2 окт 2019, 13:16
>> "Можно сколько угодно придумывать причины алкоголизма среди россиян, но факта не ихбежать - российское общество невероятно агрессивно и морально демотивировано. Алкоголь в этом играет огромную роль."

Классический случай путаницы причины со следствием)

and3223r


2 окт 2019, 14:08
"А между тем:...."
Да, тоже улыбнуло ночью, и не хотел читать, а глаз упал на новости в яндексе))) (Это про первую часть)

Petrovich Sexyy


2 окт 2019, 14:25
Starbreaker

А "прессовать" - это что и как имеется ввиду? И прессовать алкоту или всех подряд, кто может позволить себе употребить алкоголь?

Просто как раз маргинальные элементы везде найдут, а если что и сами смастерят. И как раз с ними особой борьбы я никогда не наблюдал. Могут стаями сидеть в спальных районах, а машинки с синенькой полосочкой катаются мимо. Зато легко могут докопаться к взрослому, спокойному мужику, идущему домой с бутылкой пива в руке. В Европе можешь хоть на одной скамейке с полицаем сидеть и пить - до тех пор пока общественный порядок не нарушаешь, на тебя даже не посмотрят.

Flashback


2 окт 2019, 16:49
"А вы и дальше продолжайте верить в культурное питье, деловые встречи которые не могут без алкоголя и другую рабскую хуйню."

Я не верю ни в Бога, ни в Дьявола, ни в культурное питьё.
Я не знаю какие там алкаши тебе жизнь поломали. И какие бляди надругались над тобой.
Лично я писал про тех выпивох, которые не бояру хлещут, а 12-летние Гленфиддик и Макаллан, и, порой, зажирают всё это эклерами с крабовым мясом. Уж их то рабами сложно назвать. Хотя всё, конечно, относительно.

Но пока "рабская хуйня", это то, что пишет HailtoSlave.

Alisher


2 окт 2019, 16:58
Классический случай путаницы причины со следствием)
___________
Ну, в некоторых странах с гораздо более низким уровнем жизни и правовым беспределом, но с меньшим уровнем алкоголизации населения, люди все-таки более жизнерадостные и приветливые. Навскидку, страны Закавказья, Индия, Юго-Восточная Азия, Южная Америка...

Darkside.ru Member

Starbreaker


2 окт 2019, 17:02
>> "Просто как раз маргинальные элементы везде найдут, а если что и сами смастерят. И как раз с ними особой борьбы я никогда не наблюдал. Могут стаями сидеть в спальных районах, а машинки с синенькой полосочкой катаются мимо. Зато легко могут докопаться к взрослому, спокойному мужику, идущему домой с бутылкой пива в руке."

Это вопрос исполнения, другая проблема, но к сути разговора отношения не имеющая)

А как прессовать... Конкретные планы я не продумывал, это же всего лишь мечты, а не руководство к действию. Но, видимо, так же как и с сигаретами - запрещать выпивать везде, кроме собственного дома; цены поднять до небес; рисовать страшные картинки на упаковках, я не знаю ну вот это всё ))
Самое главное, как и сейчас с куревом - медленно, но верно создать в обществе такую атмосферу, что если ты куришь/пьёшь, то ты какой-то отщепенец и шляешься как наркоман по углам, либо ища где купить, либо найдя, ныкаешься в своей норе, чтобы тебя никто не видел))

StygianSaviour


2 окт 2019, 17:33
Starbreaker, да иди ты сам в закоулки!!11
Здоровую нацию он захотел, ХА!

and3223r


2 окт 2019, 17:40
Сухой закон сразу вспомнился за океаном...

Petrovich Sexyy


2 окт 2019, 19:16
"Самое главное, как и сейчас с куревом - медленно, но верно создать в обществе такую атмосферу, что если ты куришь/пьёшь, то ты какой-то отщепенец и шляешься как наркоман по углам, либо ища где купить, либо найдя, ныкаешься в своей норе, чтобы тебя никто не видел))"

Надеюсь, это анекдотец, а не искреннее желание.

HELLECTOR


2 окт 2019, 20:59
Я не курю. Курил раньше.
Но, считаю, что с курильщиками обращаются как со скотом.

Я за то, чтобы разрешать всё. Вообще ВСЁ Какого хуя за меня должны решать от чего мне умереть? Я таких полномочий никому не делегировал.

Если кто-то боится, что от лигалайза ВСЕГО участятся криминальные случаи - так выход прост. Суровое уголовное наказание за любое правонарушение нетрезвым. Очень суровое. С конфискацией) И всё, не будет проблемы.

А вот это вот - ЗАПРЕТИТЬ! - да горите вы ссуки в аду.

Traductus


2 окт 2019, 21:30
Я/МЫ Джеймс Хетфилд.

Petrovich Sexyy


2 окт 2019, 21:42
Хэлл, аплодирую! Не булками ( за неумением ), но искренне

Darkside.ru Member

Starbreaker


2 окт 2019, 22:29
"Какого хуя за меня должны решать от чего мне умереть? Я таких полномочий никому не делегировал."

Вот к этому, а также к "здоровой нации" - я уже упоминал выше, что мне на такие общие цели, ну и на здоровье курильщиков наплевать. Ну как, жалко их конечно, но совершенно верно написано - каждый может убивать себя так, как ему того хочется.
Только его свобода заканчивается ровно там, где начинается моя) А поскольку у слишком большого кол-ва людей способность думать о кофморте соседей в принципе отсутствует - вот и имеем то, что имеем.
Убивайте себя тихо, не нанося беспокойств окружающим - я обеми руками за. А затрагивая остальных - нет уж, вы живете в социуме, соблюдайте его правила))

Petrovich Sexyy


2 окт 2019, 23:01
Тогда может речь все-таки не об алкоголе в целом, а о частной культуре некоторых людей? И что к ним адресно можно и нужно применять репрессивные меры? ( Как я уже упоминал про Европу - пей, но доколе общественный порядок не нарушаешь )

А то вы, батенька, как-то обобщили. Зло - не водка, а люди.

Darkside.ru Member

Starbreaker


2 окт 2019, 23:12
Речь, безусловно, о конкретных людях, но поскольку эта самая адресная система реагирования неработоспособна в случаях предупреждения различных пьяных выходок с далеко идущими последствиями, то общество в отдельных случаях может и должно жертвовать удовольствиями меньшинства ради покоя большинства. Как это и произошло с драконовские мерами против курильщиков, которые я бы и заменил на меры против алкоголя, будь на то моя воля)

Petrovich Sexyy


3 окт 2019, 00:44
"адресная система реагирования неработоспособна в случаях предупреждения различных пьяных выходок с далеко идущими последствиями"

Неработоспособна, во-первых, потому что ее нет. Во-вторых, отсутствует "культура пития", а если уж точнее, то просто культура, с уважением и почтением к личному пространству других. И это куда более широкая проблема, уходящие в социалку в целом и т.д. А драконовские меры в отношении алкоголя приводят только к еще более неблагоприятным последствиям, ибо не решают, а пытаются скрыть проблему. И сравнение с куревом тут на самом деле очень некорректное. ( я уж не говорю про кучу нюансов, например "удовольствие меньшинства", тут скорее большинства удовольствие, что значит "отдельные случаи" и т.д. ? )
В нормальной культурной традиции, с минимумом девиантных пьяных эксцессов , никакие запретительные меры и не напрашиваются, а там где может и напрашиваются - все равно не помогут.

А в вашем случае, это скорее надо изо всех сил стараться, дабы блюстители порядка должным образом реагировали на ваши неудобства и обоснованные претензии. Разумеется, я понимаю, что это непросто.

Darkside.ru Member

Starbreaker


3 окт 2019, 09:24
Про отсутствие культуры согласен, но это слишком общая проблема, поэтому в рамках этой дискуссии я сконцентрировался на волнующей лично меня частности, в надежде что она повлияет в перспективе на картину в целом.

По поводу недостатков исполнения.
Система предупреждения опасных пьяных выходок существует только одна - её описал Филипп К. Дик в "Особом мнении", и называется она "pre-crime", когда полиция будущего ловит человека на основании того, что он еще только собирается совершить.
Реального аналога нет и вряд ли когда-то будет. Кроме того, даже руководствуясь парадигмой Дика (насколько я помню, поскольку читал книгу и смотрел фильм довольно давно) там речь шла только об осознанно планируемых преступлениях, то бишь пьяные выходки даже под юрисдикцию вымышленной "полиции мыслей" не попадут, поскольку они не планируются, а импровизируются на ходу, и порой даже без явного желания кому-то навредить))

Посему я и делаю вывод, что для предупреждения подобного девиантного поведения нет другого пути, кроме как ограничивать всех, включая и добросовестных выпивох. Увы..)
Если не нравится сравнение с курильщиками, то могу придумать сравнение, ну например с транспортной безопасностью на самолётах - в далеком прошлом там тоже можно было не приходить на рейс за три часа и не скакать в отдельных странах без штанов и без ботинок на контроле. Но все терпят, привыкли, ради благой цели.
Вот так и к ограничениям другого рода привыкнут. Не сразу, но постепенно)

НELLECTOR


3 окт 2019, 10:31
То, что я скачу в аэропорту без штанов и ботинок - увы, доставляет дискомфорт только мне.
А настоящих террористов ещё ни разу не остановила вся эта хуйня в виде досмотров, рамочек и хуямочек.

Синяк, который в пьяном состоянии неадекватен - всегда неадекватен и в обычной жизни.
Человек адекватный в обычной жизни, не нажрётся до такого состояния, чтобы представлять опасность окружающим.

Твоя мысль, Starbreaker, понятна, донёс ты её доходчиво.
Но, прости, она ошибочна. Большинству государств (скажем, руководству чего-либо вообще) намного проще ЗАПРЕТИТЬ, чем потратить силы, деньги и время на вдумчивое РЕГУЛИРОВАНИЕ и адекватное РЕАГИРОВАНИЕ.
И эти ленивые мудаки убедили тебя, Starbreaker, что другого выхода нет. Ради "интересов большинства". А ты и поверил!

Darkside.ru Member

Starbreaker


3 окт 2019, 10:50
Уважаемый НELLECTOR)

Ты не совсем верно меня прочитал в отношении моих предложений. Во-первых, я не имел в виду, что кавардак в аэропортах хорош и полезен для предотвращения чего-либо, я привёл его в качестве примера того как люди, со временем, могут привыкнуть унижаться практически как угодно, если в глазах общества это оправдано благой целью.
А во-вторых, я и не предлагал ЗАПРЕЩАТЬ и не пущать. Я предлагал лишь меры, согласно которым доступ к алкоголю был бы максимально затруднён. Это совсем не то же самое, что запрещать. Это как раз и есть регулирование)
Поэтому и написал - как сейчас с курением, когда ты МОЖЕШЬ курить у себя дома под одеялом, но не можешь курить в огромном количестве общественных мест. Это не запрещение, это и есть регуляция)

>> "Синяк, который в пьяном состоянии неадекватен - всегда неадекватен и в обычной жизни."

А вот с этим, увы, я вообще категорически не согласен. Думаю, многие подтвердят.
Синяк в трезвом виде, да, возможно не самая приятная личность, возможно он необщителен и даже груб. Но именно алкоголь выступает для него сорванной пломбой самоконтроля, при наличии которой его и привлекать не за что)
Кроме того, я лично знал и знаю как минимум двух людей, которые под воздействием алкоголя становятся агрессивными, хотя в трезвом виде они этого никак не демонстрируют.
Так что, сорри, мифы про то, что алкоголь ни при чем, а все кто дебоширят, они и так дебоширят - это для меня лишь мифы тех, кто любит выпить, которые им нужны для самоуспокения)

Petrovich Sexyy


3 окт 2019, 11:12
Starbreaker

А вот я тебя и спрашивал - какие именно меры? Мне по-барабану, что в баре нельзя курить, я спокойно потрачу полминуты и выйду на улицу, где этим и заняться поприятнее. А вот если бара в принципе нет - то какого хрена, извините?

Я догадываюсь, что ты намекаешь на меры, затрудняющие доступ к алкоголю для, так сказать, социальных низов. Да только будут эти низы тогда гнать паленку и пить боярышник. Проходили уже. Можно, канеш, взвинтить цены на водку раза в три, мне лично то пофиг, да токмо будет то, о чем я выше написал. Проходили уже. И в общественных местах у нас как раз таки пить нельзя. ( ЧМ в прошлом году не считается ) Ток в Европе, где можно, я алкоты на улицах не вижу, а у нас вижу все равно.
И раз уж ты признал, что вопрос культуры в целом очень широк, странно, что ты выражаешь надежду будто эта частность может повлиять на картину в целом.

Я также, как и Хэлл не сторонник любых запретительных мер. И уж уровень культуры они точно не повышают. Дрессировка и муштра какие-то свои задачи решают, но к культуре никакого отношения не имеют.

НELLECTOR


3 окт 2019, 12:31
>>>это для меня лишь мифы тех, кто любит выпить, которые им нужны для самоуспокения

Ещё раз напоминаю, что не курю и не пью, рили)
Пить бросил очень легко, ибо разонравилось. А вот курить бросал 2 раза, один другого мучительнее. Хотел я даже повеситься, но институт, экзамены, сессия (с)

Так что, я ныне не отношусь ни к той, ни к другой субкультуре. Но против ЛЮБЫХ ЗАПРЕТОВ и ОГРАНИЧЕНИЙ. Это очень чёткая и жёсткая позиция, которую я не изменю. Останемся при своих мнениях.

Хэту очень сочувствую и желаю удачи. Ибо нет ничего мучительнее, чем ограничивать себя в любимых привычках.

Darkside.ru Member

Starbreaker


3 окт 2019, 12:58
Хорошо, доводы справедливые, и программы четких мер, как я уже упоминал выше, у меня нет - это всё-таки Дарксайд, а не портал инициатив для Народного фронта)

Но всё-таки, если вы частично признаёте наличие проблемы, но не согласны с ограничениями - то как её решить по-другому? Может быть, я чего-то не вижу, упустил, просветите меня..)
Как снизить влияние смертей и преступлений под влиянием и при непосредственном участии алкоголя, но не репрессивными мерами против всех, кто его употребляет?

Да и по мелочи замечание - ну всё-таки если низы перестанут часто бухать, то их общая культура должна хоть немного повыситься. Возможно, от образовавшегося свободного время, они займутся чем-то созидательным и полезным. Поэтому такая частность очень даже может оказать влияние на культуру общества в целом.

and3223r


3 окт 2019, 15:20
"Как снизить влияние смертей и преступлений под влиянием и при непосредственном участии алкого...."
Никак. Общество должно созреть, культурно и т.д. Только так, глобально. А стало быть - никак, по крайней мере пока, и у нас.

and3223r


3 окт 2019, 15:24
Старче, если не веришь, задумайся, другой пример: по каким-то прошлым годам помню статистику, при легализованном оружии в США смертей от огнестрела там было в два раза меньше , чем в России (разумеется, с учётом таких факторов, как численность населения и т.д., всё точно посчитано пропорционально и количественно). И, само собой, с алкоголем и курением у них тоже лучше. Это я о глобальной разнице, о том, что что-то должно измениться глобально, тут даже не на алкоголь нацеливание должно быть, он же не более, чем следствие

and3223r


3 окт 2019, 15:25
А выцеливать что-то точечно - это будет получаться то, о чём справедливо говорит Хэлл. Ну, хули толку панку хайер срезать, если он в душе всё равно панк?

НELLECTOR


3 окт 2019, 15:56
Да вот именно.

>>>Может быть, я чего-то не вижу, упустил, просветите меня..)

Легко!

В США лигалайз оружия. Ежедневные перестрелки? НЕТ.
В Нидерландах (и не только) лигалайз травы. Рост количества ДТП? Накуренные валяются на улицах? НЕТ.
В Германии Октоберфест и бухло рекой. Убийства и хулиганство по пьяни? НЕТ.

Так что, Starbreaker, если мы про РФ, то ситуацию можно улучшить:
1. Показом по ТВ социальных роликов о вреде всего этого (вместо вечеров ненависти от Соловья и Киселя)
2. Тем, чтобы заставить ментов предупреждать и расследовать правонарушения, а не гоняться с дубинами по площадям за интеллигенцией.

ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ НИГДЕ И НИ РАЗУ НЕ СНЯЛИ ПРОБЛЕМУ. ЛИШЬ ПЕРЕВЕЛИ ЕЁ В НЕЗАКОННОЕ ПОЛЕ. А это ещё больше криминала, преступлений и боярышника. Ещё больше смертей. Почитай литературу об этом, ознакомься с ситуацией глубже.

kircore


3 окт 2019, 17:12
В США лигалайз оружия. Ежедневные перестрелки? НЕТ.

Да.

В Нидерландах (и не только) лигалайз травы. Рост количества ДТП? Накуренные валяются на улицах? НЕТ.

Да.

НELLECTOR


3 окт 2019, 17:46
kircore

Сведения из Новостей на Первом?

StygianSaviour


3 окт 2019, 18:08
>Ежедневные перестрелки? НЕТ.
Не, ну по всей Америке то ежедневно перестрелки происходят, другой вопрос в каком количестве, относительно массы владеющих оружием.

>Накуренные валяются на улицах? НЕТ.
Не валяются, но спокойно по ним перемещаются в больших количествах)
Впрочем, вполне спокойные, с улыбкой на лицах.

>Сведения из Новостей на Первом?

Да.

Petrovich Sexyy


4 окт 2019, 11:36
"Не валяются, но спокойно по ним перемещаются в больших количествах)
Впрочем, вполне спокойные, с улыбкой на лицах."

Подтверждаю. Причем только на туристически - тусовых улицах. Ну и процентов 70 , если не больше, публики там - как раз таки туристы.

r2d2


5 окт 2019, 08:58
Вы на полном серьезе сравниваете Россию с США и Голландией?
Я понимаю, когда это делают сторонники режима, выдавая желаемое за действительное, но вы ребята?:)

StygianSaviour


5 окт 2019, 10:28
Сравнение приводилось для подтверждения мысли о том, что проблема не в самих веществах, а в людях. Что не так то?

r2d2


5 окт 2019, 19:41
В людях? В людях населяющих эту страну, 80% которых живут по ауе законам?

StygianSaviour


5 окт 2019, 20:44
Да.

HailtoSlave


6 окт 2019, 07:06
>ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ НИГДЕ И НИ РАЗУ НЕ СНЯЛИ ПРОБЛЕМУ.

употребление сократилось на 40% это не снятие проблемы?

and3223r


6 окт 2019, 18:42
На 60%! На 80%!!! Кто больше?! Мы контролируем все акцизы, потому могём отследить!!!!
Вот, настырный-то...))) Я ведь думал, ты прикалываешься, когда выкладывал там пхерцинтажи и цыытатки.
Расслабься уже, выпей, подрочи, и нарушь всю статистику!)))

Hellg


6 окт 2019, 23:29
and3223r, ты забыл предложить съесть мяса))

and3223r


6 окт 2019, 23:53
Упустил)))

НELLECTOR


7 окт 2019, 09:42
>>>употребление сократилось на 40% это не снятие проблемы?

Где и когда такое произошло?

Hellg


7 окт 2019, 15:05
>>Где и когда такое произошло?

Надо отдать должное, несколько лет назад принимались ограничительные меры: продажу алкоголя запретили, у нас например с 21.00 до 8.00. В праздничные дни вообще не продают. Кроме этого, жёстче стали относиться к продаже бухла детям - требуют паспорт. Ну и рядом со школами запретили продавать спиртное и курево.

and3223r


7 окт 2019, 15:05
Дык это он перестал покупать, вся алкопромышленность на нём держалась, пока не завязал)))

and3223r


7 окт 2019, 15:27
Хеллг, скажу более, в одном уездном граде запрет поставили с 20-00 до 8-00, и на выходные (губер просто на коксе сидит и ему на бухло похер). Помогло? не знаю. Народ грамотный, покупает заранее, и в большем количестве, что б, как водится, дважды не бегать. Тут же открылась куча точек, где всё равно всё можно достать ночью. Другие варят у себя на дому.
Другой пример. Есть знакомый, работающий в к-нии, производящей алко и всякие спиртосодержащие медицинские приблуды (спиртовые салфетки и т.д.). Человек он более, чем обеспеченный, но привозит с подмосковной дачи ягод-фруктов и любит производить настойки сам, для личного потребления (не алкаш ни разу) и для друзей. Что и говорить о тех, кто грешит этим делом, а доход имеет не особый. Этот левак никак в цифрах не просчитать, и, полагаю, оборот его немалый.
В магазинах левый товар тоже имеется, даже в Мск, в дворовых магазинах-потеряшках, там тебе в любое время суток впарят, как нормальный продукт, так и фуфловый; и в обычных магазинах. В общем, потребление алкоголя на душу населения - это не те цифры, которые можно контролировать хотя бы приблизительно. Так, только по счётчикам на акцизу в супермаркетах, когда товар уходит к непосредственному потребителю. Сколько людей сидит без работы и продолжает, без денег, пороть всякую херь? Я не знаю, тут только Хайль может сказать, он в этом силён.

and3223r


7 окт 2019, 15:45
И да - запрет, в "воспитательных" целях, хорош, когда человек не может делать осознанного или в меру осознанного выбора: ребёнок, например, больной ли с ограниченными умственными способностями (не буйный шизик) и т.д. Но запрет из "лёгкой" зоны ответственности, предписанный взрослым людям - это лишь заманчивое препятствие... Обходится на ура, с охуенным усердием.

and3223r


7 окт 2019, 15:46
Проще кота научить не ссать в тапоки, чем заставить отказаться не умеющего обходиться без алкоголя человека добывать его себе разной формы изощрённости методами...
P.S. И понятно, что не стоит говорить о каких-то более радикальных запретных мерах - мол, тотальное воздействие на "вирус" уничтожит его полностью. Есть масса тому примеров в истории, как это сказывается на обществе в целом. Выше где-то уже упомянул сухой закон.

r2d2


7 окт 2019, 20:25
StygianSaviour, что да?
То есть ты предъявляешь одинаковые требования, к обезьяне с гранатой и человеку который понимает, что геев убивать нельзя, за то что он гей?

Hellg


8 окт 2019, 00:01
Я не знаю, как другие, но мне этот запрет помогает. Не раз он отваживал меня от похода в магазин, когда я понимал, что час Х настал. К слову, собственный алкоголь я перестал изготавливать. По-началу это своего рода эйфория, мол вот я могу автономно от государства существовать, сажать самосад и гнать свою сивуху. Но положа руку на сердце (печень), опять же про себя могу сказать, что я начинаю оскотиниваться, когда дома стоит бутыль с пойлом. "Внутренне поколебим", как говорится.
Хотя вот сейчас пишу именно "под хмельком", у жены ДР сегодня)

StygianSaviour


8 окт 2019, 00:03
r2d2, сейчас ты сам выглядишь как одна из этих обезьян. Хэлл привел сравнение обсуждая вещества, не людей. Никто не говорил, что у нас может быть другой уровень культуры по щелчку пальцев. Никто не просил это проверять. Никто не предъявлял ТРЕБОВАНИЙ. Была констатация факта, что в Европе делают действие n и там все норм, а у нас вот нет, как раз намекая на то, что будь у нас тот же культурный уровень, все было бы норм. Ты с чего говном то с шланга забрызгал?
Это уж я молчу, что так уж странно получается, что в среде этих обезьян с гранатой, в моем окружении большая часть людей относится к геям и лесбиянкам нейтрально-положительно. Так что к чему такое резкое обобщение - тоже хуй пойми.

and3223r


8 окт 2019, 00:18
"Хотя вот сейчас пишу именно "под хмельком", у жены ДР сегодня)"
Ну, это ж оправданно тогда)))

and3223r


8 окт 2019, 00:21
"в моем окружении большая часть людей относится к геям и лесбиянкам..."
Блять, не дочитал до конца сразу - мышка из руки случайно выскользнула))) Потом уж глаза разул, рванулся к комменту срочняком дочитывать)))

StygianSaviour


8 окт 2019, 00:26
Ну знакомые геи и лесбиянки у меня тоже есть. Хуле.

and3223r


8 окт 2019, 00:41
Да не, я ничё...

НELLECTOR


8 окт 2019, 17:50
Андрей, ты превзошёл сам себя)

Сначала ты аргументированно объяснил Хайлю, что его цифры это про посмеяться, а потом через 1 предложение попросил его назвать тебе какие-то новые мифологические цифры.

Или ты уже начал социальные посты о вреде алкоголя на своём примере?)

kircore


8 окт 2019, 19:35
-Ну знакомые геи и лесбиянки у меня тоже есть. Хуле.

Где вы их берёте? У меня из пидоров знакомые только те, которых по федеральным каналам каждый день показывают.

StygianSaviour


8 окт 2019, 20:20
Их не нужно брать. Просто когда люди видят, что ты добрый и умный человек, они спокойно это озвучат. Возможно вокруг тебя их не меньше, но зачем с дурачками вообще связываться?
А так вообще обычно в среде творческих профессий в более повышенной концентрации обитают.

and3223r


8 окт 2019, 21:21
Хэлл, ну, он бросил смешить меня, исчез, как-то надо его обратно в ветку выманить:)

HELLECTOR


8 окт 2019, 23:42
Я не сомневался, что тема про трезвость Хэтфилда, как впрочем и любая другая, рано или поздно неизбежно вырулит на пидоров.

StygianSaviour


9 окт 2019, 00:06
HELLECTOR, звините. Так получилось.

r2d2


9 окт 2019, 07:56
StygianSaviour, где я говном то начал поливать? А вот ты себя повел в данном случае, как либераха, у которого рвет пердак от того, что кто то не согласен с ним.

StygianSaviour


9 окт 2019, 09:27
r2d2, серьезно?)
Ты влетел в тред с какими-то личностными упреками к рассуждениям людей, выцепив логику, которой там нет. Потом начал русофобствовать и делить на черное и белое, а когда я ткнул, что может не стоит опускаться на тот уровень, который ты сам так сильно презираешь, ты обозвал меня либерахой с рваным пердаком?)
Интересные люди нынче пошли на ДС.

r2d2


9 окт 2019, 09:45
Ты не прав, видимо от срачей с любой хуйни агришься, другого объяснения я не нахожу.
Я ни куда не влетал, я высказал свое мнение. Я слова плохого про русских не написал. А сравнил тебя с либерахой только после того, как ты "ткнул" меня, то есть ты первым начал вести себя агрессивно и переходить на личности.
И да, даже под этим ником я дольше твоего на этом сайте на три года, лол

StygianSaviour


9 окт 2019, 10:12
"Ты сам сейчас больше похож на обезьяну" это теперь агрессия? Или переход на личности? Ну если только в детском садике.

И нет, свое мнение ты высказал в первом посте, а потом начал какую-то хуйню лить и до слов докапываться. Какие-то ауе законы, какие-то люди не люди. Как будто кто-то это обсуждал.
Это скорее подход ufx'а, когда разговор идет об одном, а он со своими кремлеботами лезет, к месту и нет.

Про русских плохого слова не писал это вообще вин.
>одинаковые требования, к обезьяне с гранатой
>В людях? В людях населяющих эту страну, 80% которых живут по ауе законам?
Это не русофобия по твоему? Ну окей, я тогда не знаю что это. Наверное объективная реальность.

>И да, даже под этим ником я дольше твоего на этом сайте на три года, лол
Ну это не мешает тебе писать странности конкретно сейчас.

sanya8407


9 окт 2019, 13:44
Мдаа. Срач - это не то, что было лет 10 назад на Дарксайде.

Народ - все люди разные. Кому-то капля в рот упадёт - пиши пропало. Кто-то может употреблять всё подряд и абсолютно спокойно слезть со всего на следующий день. Скажу по себе - я и курил, и нюхал, и двигался, и пил. Попробовал всё. Сейчас веду абсолютно нормальный образ жизни. Пару пива по выходным - мне вполне хватает. Образ жизни, работа, окружение, семья - всё влияет на твоё психическое состояние.

kircore


9 окт 2019, 23:51
-Возможно вокруг тебя их не меньше, но зачем с дурачками вообще связываться?

А дурачок - это кто, любитель геев? Тот, кто не добр с пидорами?

StygianSaviour


10 окт 2019, 00:26
В моем понимании, это тот, кому не похуй, кто и с кем заниматься сосасуванием. Это не правило конечно, но как-то замечал, что чем меньше вещей не касающихся личности напрямую, заботят человека, тем он обычно умнее.
Я уж не знаю, сколько хейта у тебя вызывают геи, в живую не общался, но если столько, сколько мне показалось, то прогноз неутешительный. Чисто по статистике, не обессудь.

slavan


10 окт 2019, 19:04
Я лично понял из этой новости, что если бухать (или изредка прибухивать), то можно скатиться в пидорасы, лесбиянки, вегетарианство.... я куею с некоторых долбоящеров
А вообще, повеселили, с некоторых постов в голос ржал (про Хэта уже и забыли)
Ну сорвался человек, бывает. А причины.... что гадать, нам, алконавтам, причина не особо то и нужна

and3223r


10 окт 2019, 21:47
"Ну сорвался человек, бывает. А причины.... что гадать, нам, алконавтам, причина не особо то и нужна"
Наш человек.


Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).





просмотров: 21924

||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Korpiklaani, Trollfest Рейтинг@Mail.ru

1997-2019 © Russian Darkside e-Zine.    Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом