Arts
 ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register
MENU LOGO
×
СОБЫТИЯ
Новости
Новости.Рус
Видео
Концерты
Репортажи
МУЗЫКА
Группы
Рецензии
Интервью
Стили
ИСКУССТВО
Графика
ОБЩЕНИЕ
Форум
Ссылки
Контакты

LOGIN
Новости
*Лидер ICED EARTH: «Я вошел не в ту дверь» 41
*Вокалистка EVANESCENCE сунет за Камалу 23
*Лидер BODY COUNT: «Да Трамп просто кусок ...а!» 21
*Новый альбом CREMATORY выйдет весной 17
*Гитарист EXODUS: «DESTRUCTION и KREATOR заслуживают большего... 17
*Барабанщик AS I LAY DYING покинул группу 14
*THE WHO «что-то готовят» на 2025 11
*Новая песня FOR MY PAIN... 10
*Новая книга вокалиста RUSH выйдет весной 10
*JON OLIVA: «У меня болезнь Меньера и рассеянный склероз» 9
Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль		  
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*Лидер ICED EARTH: «Я вошел не в ту дверь» 41
*Вокалистка EVANESCENCE сунет за Камалу 23
*Лидер BODY COUNT: «Да Трамп просто кусок ...а!» 21
*Новый альбом CREMATORY выйдет весной 17
*Гитарист EXODUS: «DESTRUCTION и KREATOR заслуживают большего... 17
[= ||| все новости группы



*

Slipknot

*



1 ноя 2024 : 		 ELOY CASAGRANDE о том, как попал в SLIPKNOT

31 окт 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

23 окт 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

22 окт 2024 : 		 Видео с выступления SLIPKNOT

17 окт 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

9 окт 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

2 окт 2024 : 		 Гитарист SLIPKNOT: «Очень важно работать вместе»

28 сен 2024 : 		 Наследники Джоуи Джордисона достигли соглашения со SLIPKNOT

20 сен 2024 : 		 SLIPKNOT готовят переиздание дебютного альбома

17 сен 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

11 сен 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

5 сен 2024 : 		 DJ SLIPKNOT о первом шоу после угара

4 сен 2024 : 		 SLIPKNOT о выступлении в Нью-Йорке

1 сен 2024 : 		 DJ SLIPKNOT о своем угаре

31 авг 2024 : 		 SLIPKNOT могут оказаться в студии в следующем году

28 авг 2024 : 		 Перкуссионист SLIPKNOT о новой маске

27 авг 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT

26 авг 2024 : 		 DJ SLIPKNOT немного угорел

19 авг 2024 : 		 Видео полного выступления SLIPKNOT

13 авг 2024 : 		 Басист SLIPKNOT показал новое лицо

12 авг 2024 : 		 Видео полного выступления SLIPKNOT

8 авг 2024 : 		 SLIPKNOT открыли тур в честь юбилея "Slipknot"

29 июл 2024 : 		 Сможет ли барабанщик SLIPKNOT сыграть MASTODON

25 июл 2024 : 		 JAY WEINBERG не готов говорить об уходе из SLIPKNOT

7 июл 2024 : 		 CLOWN полон оптимизма по поводу нового альбома SLIPKNOT

3 июл 2024 : 		 Drum-cam от SLIPKNOT
Показать далее
| - |

|||| 11 июл 2019

COREY TAYLOR раскритиковал отрицающих Холокост



zoom
Corey Taylor резко раскритиковал так называемых «отрицателей Холокоста» за распространение ложных теорий заговора, заявив, что их действия — «это насмешка над памятью выживших и неуважение по отношению к людям, боровшимся за их освобождение».

Большинство лиц, отрицающих Холокост, утверждают, открыто или опосредованно, что Холокост — это мошенническая схема, или, как минимум, преувеличение, появившееся в результате еврейского заговора, созданного для продвижения интересов евреев на мировой арене. Согласно газете The Week, в то время как большая часть отрицающих признаёт, что нацисты действительно уничтожали евреев, они утверждают, что количество убитых было в значительной степени преувеличено.

Вокалист SLIPKNOT и STONE SOUR написал в своём аккаунте в Твиттере:

«Я отвечаю всем этим м@дакам: ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВЫ В ЭТО НЕ ВЕРИТЕ, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО. Отрицание таких вещей, как Холокост, рабство и т. д. — это насмешка над памятью выживших и неуважение по отношению к людям, боровшимся за их освобождение».

Всё большее количество европейских стран вводит уголовную ответственность за отрицание Холокоста и на законодательном уровне вводит наказание за разжигание ненависти к евреям и прочим национальным меньшинствам.

Ранее в этом месяце был отстранён от должности директор старшей школы во Флориде из-за его комментариев, сделанных больше года назад, где он отказывался назвать Холокост «реальным историческим фактом».

Год назад генеральный директор Facebook Марк Цукерберг защитил право тех, кто отрицает Холокост, делиться своим мнением в самой популярной в мире социальной сети, чем вызвал огромную волну негодования и последующую экспертизу правил пользования Фейсбуком:

«Я сам еврей, и есть такая группа людей, которая отрицает то, что Холокост происходил на самом деле. Я нахожу это крайне оскорбительным. Но, в конце концов, я не считаю, что наша платформа должна запрещать это, потому что существует множество вещей, которые разные люди понимают неправильно. Я не думаю, что они намеренно вводят себя в заблуждение».



COREY TAYLOR Blasts Holocaust Deniers




Like!+10Dislike!-6


КомментарииСкрыть/показать ( 73 )

Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).

11 июл 2019
YNWA
О чем они вообще? Никаких мировых войн вообще не было!!11 Это всё масоны придумали.
А 9 мая, это сейчас вообще не праздник со слезами на глазах, а праздник с детишками в форме и сбыт георгиевских ленточек в промышленных масштабах.
11 июл 2019
R
Rutger
Каждая богатая западная (да и не только) собачка обязана, время от времени, гавкать правильные вещи согласно исторической матрице. Ну там, про луну, холокост или про "наши парни надрали зад Гитлеру". За это собачка получает много корма и гарантию его неприкосновенности.
11 июл 2019
ElectricRetard
Ну, справедливости ради тут есть повод погавкать. Когда кто-то несет подобную ебень порой сложно сдержаться и не забурлить говном. Это все таки не тож самое что Трампа серить в твиттере.
11 июл 2019
R
Rutger
Это да, когда кто-то несет ебень про 6 миллионов, трудно сдержаться.
11 июл 2019
a
antoner
Евреи,евреи кругом одни евреи......он же американец пусть вспомнит индейцев,или же жителей разорённой Рязани монголами например
11 июл 2019
rassol
Вообще, меня тут заинтересовал один вопрос. Я, как профисторик, признаю факт того, что Холокост, т.е. политика физического истребления (геноцида) евреев в Третьем Рейхе и на оккупированных территориях, действительно был. Но, почему тогда нет официального признания того, что точно такой же геноцид осуществлялся по отношению к жителям СССР? Если считать количество убитых евреев (по разным оценкам 4-6 млн. чел.), но потери гражданского населения на территории СССР были в 3 раза больше! Из 27 млн. общих потерь, около 15 млн. приходятся на гражданское население. Это что, не геноцид? Почему об этом молчат?
11 июл 2019
Н
НELLECTOR
rassol

Об этом молчат только в федеральных СМИ. И собственно абсолютно понятно почему.
Потому что мечтали бы повторить.
11 июл 2019
ElectricRetard
Rutger, да дело не в миллионах. Просто сам факт что кому то очень нужно к действительно трагичной херне приплетать свои теории заговора, антисемитизм и еще и называться "отрицатели Холокоста", это достаточно дэбильно.
11 июл 2019
Hellg
Грести всех под одну гребёнку антисемитизма не стоит. Среди ревизионистов есть здравомыслящие люди, которые всего лишь пытаются обоснованно подойти к этому явлению, без конспирологии и пр. И вопросов там явно больше, чем ответов. В том числе и почему мученики только евреи, а не белорусы, русские и прочее гражданское население.
А из практики кто больше всех орёт? Правильно, тот кто боится или не прав...
11 июл 2019
ElectricRetard
>Грести всех под одну гребёнку антисемитизма не стоит.
Ну в данном конкретном случае стоит. То что пучок здравых мыслей других людей перекочевал и к этим поехавшим я не спорю, но блять... Отрицатели Холокоста?
11 июл 2019
Н
НELLECTOR
Ну, если среди нас нормально живут Целователи мощей, Святители воды и Свидетели Мироточения бюстов, почему бы не быть и сумасшедшим Отрицателям Холокоста?

Отрицатели геноцида своего народа товарищем Сталиным (о чём писал rassol) вообще повсюду, в том числе и здесь скоро отпишутся. Так что, StygianSaviour, я бы ничему не удивлялся.
11 июл 2019
gravitgroove
Хэллектор, мне кажется, Рассол имел ввиду не чистки нквд, не освоение урала и дальнего востока за счет ссыльных и заключенных, в том числе и по липовым доносам, ГУЛАГ, а то, что страны ОСИ не жалели мирное население, во многом за счет рук коллаборационистов, типа мразей из 118-го батальона шуцманшафта и в ООН о геноциде советского населения никто в серьез на повестку не поднял по понятным причинам, потому что для них советские люди были ничем не лучше нациской германии, которую умело использовали. Кстати, кто не знает, вы почитайте, кто в архангельской и мурманской области концлагеря строил после 17года и вторжения антанты. Да, да! У британскогт льва руки по логоть в крови жителей русского севера, но об этом неприлично вспоминать в их обществе)). Нужно самим в собственной стране об этом не забывать и делать выписки, кто о нас пытался ноги вытереть, на всякий случай держать их на карандаше, собрать все в единое целое и тыкать этим в морду, но без подмен смысла и истины.
11 июл 2019
Hellg
Да в том-то и дело, что при попытке разобраться в цифрах, людей сразу обвиняют в антисемитизме. А между делом, нормальные выкладки даются. Я читал эти книги давно и перечитывать не хочется, но было интервью спеца, который эксплуатирует газовые камеры в Штатах. Он осмотрел одну из таких времён 2-й мировой и заявил, что работать она не могла, без того чтобы не потравить самих немцев.
Огромное количество жертв было, погибали от болезней, голода, измождения, убивали и сами немцы. Но не 6 млн же...
11 июл 2019
rassol
"Отрицатели геноцида своего народа товарищем Сталиным (о чём писал rassol)"

Ну, нихуя себе выводы! Я вообще-то писал про потери СССР в ходе Великой Отечественной Войны. При чём тут Коба и Генеральный план "Ост" или Директива об особой подсудности на Восточном фронте? И да, советское правительство не занималось геноцидом (учи значение этого слова), а при репрессиях и прочем использовался не национальный, а классовый подход. Грубо говоря, гитлеровцы расстреляли бы Абрамовича только за то, что он - еврей, а большевики - за то, что он эксплуататор трудового народа и капиталист. Разницу чуешь?
11 июл 2019
Н
НELLECTOR
Ясно, rassol

Собственно, только 2 вопроса.
1. Про прямую причастность товарища Иосифа Виссарионовича к началу Второй мировой и ВОВ в частности ты вероятно слышал? Что об этом думаешь?
2. Иными словами, большевиков ты одобряешь за то что мочили капиталистических сук? Немцы с евреями - это не очень гуд. А большевики, какбэ норм?

Жду ответа без мата и оскорблений.
11 июл 2019
T
The Dark Moon
>>>У британского льва руки по локоть в крови жителей русского севера, но об этом неприлично вспоминать в их обществе)).
И не только жителей русского Севера. Чего только стоит нахождении Индии под британским протекторатом, жертвами которого стали миллионы людей.
11 июл 2019
Exceptional
Я в принципе удивлён, что Тейлор знает значение слова "Холокост".
11 июл 2019
Exceptional
Наверное на документалку по телеку наткнулся
11 июл 2019
GeraldFromRivia
Ставить знак равенства, для сравнения, с тем, что кого-то тащат к стенке за то, что он убийца, насильник и вор и тем, что кому-то по счастливой случайности достался не тот нос или не та форма головы - это верх наглости и передергивания фактов, ну или просто йододефицита. А, там же Сталин организовал Вторую мировую и ВОВ, пнятненько, вопросов больше не имею.
11 июл 2019
ElectricRetard
>за то, что он убийца, насильник и вор
Конечно, только так все и было)

>А, там же Сталин организовал Вторую мировую и ВОВ
А в Польше в 39 мы так, на прогулочку вышли.
11 июл 2019
ElectricRetard
>при попытке разобраться в цифрах, людей сразу обвиняют в антисемитизме
Разбирайтесь, пока не подключаете "появившееся в результате еврейского заговора, созданного для продвижения интересов евреев на мировой арене". Мне кажется в районе 95% людей озвучивающих такие ЗАГОВОРЫ (никтож и никогда не меняет цифры (Китай, привет)) в той или иной степени антисемиты. Вот если человек просто говорит "ЧУЮ НАЕБАЛОВО" то я и слова не скажу.
11 июл 2019
a
antoner
Ставить знак равенства,для сравнения,с тем,что кого то тащат к стенке за то, что он убийца,насильник и вор.....а ещё за то что он взял мешок картошки чтобы прокормить свою семью,на отобранной земле на которой трудились его предки....и тд.
11 июл 2019
rassol
Ну, что, НELLECTOR, сейчас будет много букв. Придётся в твоей головёнке устроить небольшую химчистку от поноса имени покойной бабы Леры. Итак, по пунктам:

1. "Это не мир, это перемирие на 20 лет." - Маршал Франции Фердинанд Фош о заключении Версальского договора в 1918 г.
Я так понимаю, что ты тут жирно намекал о советско-германском договоре о ненападении, который был подписан 23 августа 1939 г.? Ну так СССР был ПОСЛЕДНЕЙ страной, которая подписала подобный пакт с гитлеровской Германией. И сделано это было исключительно после провала политики коллективной безопасности в Европе, буквально перед подписанием пакта Молотова-Риббентропа в Кремле была в гостях англо-французская делегация под руководством адмирала Дракса. Переговоры о заключении военных соглашений шли с весны 1939 г. и вот, англичане с французами, наконец, в Москве, и тут выясняется, что у них нет полномочий для подписания вообще каких-либо бумаг (Сталин с Ворошиловым ржали, реально). Была также и секретная директива Черчилля всячески затягивать и срывать переговоры. Западные "партнёры", оказались не такие уж и партнёры. Отматываем время ещё на год назад - на дворе сентябрь 1938 г. Гитлер предъявляет территориальные требования к Чехославакии. По действовавшим тогда советско-франко-чешским договорённостям Франция должна была выступать гарантом независимости Чехословакии и при поддержке СССР (Париж должен был надавить на поляков и венгров с румынами для разрешения прохода РККА по их территории, т.к. СССР с Чехорславакией не граничил). По этим самым соглашениям, первыми в защиту чехов должны были выступить французы. Но вот в Мюнхене 28 сентября собираются премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, президент Франции Франсуа Даладье, дуче Италии Бенито Муссолини и фюрер германского народа Адольф Гитлер. Президент Чехословакии Эдвард Бенеш остался за дверьми - его тупо не пустили на заседание, когда эти люди расчленяли его страну. Германия получила Судеты, а пилсудчиковая Польша (замечательное государственное образование, имевшее территориальные претензии КО ВСЕМ своим соседям) - Тешинскую Силезию. Иными словами, Чехословакию слили, точно так же англичане с французами слили Польшу во время "странной войны" 1939-1940 гг. Политика "умиротворения агрессора", мать её, хе-хе...
И где тут вина Сталина? А, вина в том, что он ввёл войска на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, которые Польша прибрала к рукам в ходе советско-польской войны 1919-1921 гг.? Ну так к 17 сентября 1939 г. польского государства по факту не существовало - правительство УЖЕ сбежало из страны. А советская армия вышла на линию Керзона практически. И заметь: НИКТО тогда не обвинил СССР в том, что он действовал в союзе с Третьим Рейхом. Так что, не надо пытаться быть святее папы римского и обвинять Кобу в том, чего он не делал. Ситуация была такая, что все хотели друг друга наебать, образовался такой забавный треугольник: Берлин-Москва-Лондон/Париж. Все понимали, что война будет, но старались перехитрить друг друга. А по факту, один австрийский ефрейтор перехитрил всех.

2. Да, я одобряю большевиков. В сложившихся условиях иного пути не было. Вот даже Великий князь Александр Михайлович писал: "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. ...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!"."
А миллионер меценат Рябушинский вполне определённо высказался в Государственной Думе: "Рабочие – это скот… Учить их? Пожалуй, грамоте, чтобы они были полезнее на фабрике, а если что другое – стрелять и вешать без пощады!" Вот тебе достижения этих "великих капиталистов": знаешь сколько подшипников было произведено в России до 1917 г.? Ноль, блядь! Ни одного. Это начало ХХ в. какая нахуй промышленность, если ты не можешь подшипники делать, а целиком зависишь от импорта? Ну, а такие мелочи, как детская смертность до 5 лет в 50% и смертность от инфекционных заболеваний в царской России была в 2-3 раза ВЫШЕ, чем в обосраных Италии и Испании, считавшихся самой глубокой жопой Европы. Выкупные платежи после крестьянской реформы 1861 г. были, кстати, отменены только под давлением революционных действий 1905-1907 гг. А так бы и платили до тридцатых годов... Вот вам и "хруст французской булки", и капитализм по-русски...
11 июл 2019
GeraldFromRivia
Радеющие за невинную Польшу как-то забывают про Чехословакию, а еще раньше, во время гражданской войны, про попытки урвать Киев и Белоруссию.
Кароч, нахер, что-то обсуждать с гениями, затянувшими свое унылое говно про мешок картошки и невинно пострадавших пшеков.
11 июл 2019
W
Walefar
Кори лишь бы время от времени что то пиндануть, что бы не забывали.
11 июл 2019
ElectricRetard
Логика тут видать такая: Мы не такие плохие -> Хорошие.
Тогда все страдали какой-то хуйней. Более ебанутой вещи в истории чем 20 век не было.
11 июл 2019
gravitgroove
Рассол, снимаю шляпу. Но вообще лучше бы неведующим ссылок накидал, особенно хорошо почитать про премьер-министра Артура Чемберлена, ведь о нем ни один "либеральный" хмырь не упомянает, когда изливает негодование про дележ Польши. Кстати, сталинский СССР пытался тем самым вернуть профуканое интеллигентными большивиками в жилетках и козлиными бородками. С финнлядией не фортонуло, как известно - это был настоящий крах, который все признают. Нет! Но всем очень Польша важна, ведь не хитрой демагогией из пакта о ненападении (Вы его почитайте кстати! Он в открытом доступе) легко верстается версия коллаборации советов с 3м Рейхом и национал-социалистической партией германии. Ну а если это не работает на малодоверчевого и немного знающего суть темы гражданина, то в дело вступает аргумент: " и там и там - социализм, следовательно, леваки! А любые левые и правые - есть зло" То есть идет полная подмена сути понятий. Берут и все бросают одну кучу без разбора.
11 июл 2019
rassol
"Рассол, снимаю шляпу. Но вообще лучше бы неведующим ссылок накидал"

Мне лень заморачиваться, искать и подбирать эти ссылки. Мне проще вот так набрать из головы. А из инета я только прямые цитаты в этой своей портянки брал, я ж не энциклопедия, блин.
12 июл 2019
kircore
Хорошо. Холокоста не было, но вопреки всему он был. Что насчёт геноцида армян, Кори.
12 июл 2019
H
HELLECTOR
Эх, чуваки.
Как же мне искренне жаль, что я влез в эту тему и прочёл ваши потрясающие умо?заключения.
Не знаю, как мне с вами теперь в других темах музыку обсуждать. Без рефлекторной брезгливости.
Печаль.
Покидаю эту помойную яму.
12 июл 2019
M
MisterKiska
Главное что холокоста русских не было) Ведь их погибло совсем немного, по сравнению с евреями) Шалом, пгавославные)
12 июл 2019
kircore
-Не знаю, как мне с вами теперь в других темах музыку обсуждать. Без рефлекторной брезгливости.

Непонятно, о чём речь вообще
12 июл 2019
YNWA
Это он к тому, что не знает, что тут можно ответить и тупо сливается, чтобы подучить историю.
Что-то вроде "вы все пидорасы, а я — д'Артаньян".
12 июл 2019
R
Registrator
rassol красавец. Разложил, как надо. Мое почтение.
12 июл 2019
rassol
ИНВА, щя процитирую!
"Кругом все пидарасы, лишь один я д'Артаньян
Хоть я - мудак и пьяница и полный уебан!"
Infornal FuckЪ
12 июл 2019
N
Nenadoelo
В общем Пианист - хороший фильм.
12 июл 2019
h
hamster
rassol, лови плюс в карму, пиши ещё.
12 июл 2019
P
Petrovich Sexyy
Нормальные темы на муз. сайте не обсуждают, а вот эту херню - так пожалуйста.
12 июл 2019
u
ufx
Диванные политологи хуже говна.
Ну и конечно, куда же без хомячков, представившихся профисториками.
12 июл 2019
s
spamer_007
Коллеги диванные эксперты, историки и политики! Диванный эксперт spamer_007 прибыл!
12 июл 2019
O
Orthodox
Какой же НELLECTOR долбо...б...
rassol, респект.
Вонючка ufx и тут вылез, обмазываться своими экскрементами.
Интересная новость на сайте получилась)
12 июл 2019
P
Petrovich Sexyy
Таки подамся пороку и сделаю в адрес Рассола формальную ремарку относительно геноцида.

"Из 27 млн. общих потерь, около 15 млн. приходятся на гражданское население. Это что, не геноцид? Почему об этом молчат?"

Нет, не геноцид Рассол. Что выходит из твоего же логичного замечания в адрес Хэлла относительно уточнения значения этого термина. Ибо никакой планомерной политики уничтожения именно русских, как нации ( в отличие от евреев ) не было. И цифры тут никакого значения не имеют. Сами по себе они вполне объясняются размахом боевых действий и сопутствующих моментов ( бои на убой в толком не эвакуированных городах, произвол на оккупированных территориях, голод, холод, болезни и т.д. ). И кроме того, среди этого гражданского населения, не только русские же были, а и много кто еще, включая, кстати, и немалое количество советских евреев, части их которых, как раз и прилетело за то, что они именно Сыны Израилевы, а не просто подвернулись.
Прошу прощения за буквоедство.


"Не знаю, как мне с вами теперь в других темах музыку обсуждать. Без рефлекторной брезгливости."

Не драматизируй
12 июл 2019
u
ufx
Orthodox, как же без тебя, хомячок убогий. Тебя начальство имело сегодня? За 17 минут до конца рабочего дня заставило комментировать. А ведь ещё стопицод форумов/комментариев в соц сетях.

Для остальных : ничего rassol из "головы", которой у него нет, не брал. Методички рассылают платным комментаторам в электронном виде(txt/docx/pdf).

Петрович, если ты считаешь себя умным, покинь эту новость и не комментируй лубую новость, касаемо политики. Это просто совет.
12 июл 2019
a
and3223r
"Диванные политологи..."
Не, ну плохо - это диванные врачи, археологи, танцоры.
А диванные политологи - норм.

По сабжу: а Тейлор чего об этом заговорил? Из истового чуйства справедливости или прабабку еврей на сеновале обрюхатил?
12 июл 2019
D
Dichlofos
Мьсе ufx, у вас случайно не "камикадзеД" головного мозга? А-то терминология уж больно знакомая - "хомячки", "методички"... Ещё пара "разменов" с кем-нибудь и в ход пойдёт "тяжёлая артиллерия" - "кремлеботы", "ватники" да "совки". Любят всё-таки "элитарии" выёбываться и клеить направо и налево ярлыки, маркируя "их", дабы отличать от драгоценных "себя".
P.S. - Есть такая "методичка" - учебник истории называется.
12 июл 2019
a
and3223r
Признать надо, когда чувак поёт, то делает это хорошо.
12 июл 2019
a
and3223r
"Петрович, если ты считаешь себя умным, покинь эту новость ..."
А ты такой дурак типа, и здесь останешься, за всех отдуваться?:)))
Лан, парни, хорош дырки на этой простыне штопать, всем здравствовать и пребывать в рассудке!
12 июл 2019
Exceptional
>>>терминология уж больно знакомая
Он только "кремлеботы" и придумал, остальное подхвачено с удафа и лурки
12 июл 2019
Hellg
ufx, как у тебя получается всюду хомячков распознавать, научи?

>В общем Пианист - хороший фильм.
Безусловно. И Crowbar хорошая группа, Кафка хороший писатель, а Гейне хороший поэт. С этим-то никто не спорит)
12 июл 2019
rassol
""Из 27 млн. общих потерь, около 15 млн. приходятся на гражданское население. Это что, не геноцид? Почему об этом молчат?"

Нет, не геноцид Рассол. Что выходит из твоего же логичного замечания в адрес Хэлла относительно уточнения значения этого термина. Ибо никакой планомерной политики уничтожения именно русских, как нации ( в отличие от евреев ) не было."

Петрович, не хочу тебя расстраивать, но Генеральный план "Ост" вполне себе существовал, как и Директива о подсудности на территории действия оперативного плана "Барбаросса" за подписью главы ОКВ Кейтеля, как и, скажем, приказ командующего 6-й армией Вальтера фон Рейхенау со словами, что "снабжение гражданского населения продовольствием есть акт ненужного гуманизма". Вообще, на эту тему есть одна занимательная книжица, написанная на богатом документальном материале (как ранее опубликованном, как, например, материалы Нюрнбергcкого трибунала и сборник "Документы обвиняют"; так и архивном) с кучей постраничных ссылок: Дюков А.Р. "Русский должен умереть!" От чего спасла наc Красная Армия. - М., 2011. Вот там с цитатами, датами, фактами и прочим много чего написано, чего якобы "не было" и "не готовилось" по отношению к населению СССР.

"ничего rassol из "головы", которой у него нет, не брал. Методички рассылают платным комментаторам в электронном виде(txt/docx/pdf)."

ufx, и не историк я, и платный комментатор (кстати, где мои деньги?), и головы у меня нет, и вообще меня в природе не существует. Пойду поплачу что ли в свой рентген черепа и диплом к. ист. н. Ладно, детишечки, развлекайтесь. Если что ещё смешное напишите - я почитаю и может отвечу.
13 июл 2019
P
Petrovich Sexyy
"не хочу тебя расстраивать"

А чем меня расстраивать? Тем, что ты смешиваешь все в кучу? Я прекрасно знаю, что любые факты можно за уши притянуть к любым выводам. Было бы желание. Все указанные тобой документы свидетельствуют о некоем подобии "геноцида" лишь в трактовке, разумеется в трактовке определенным образом настроенных авторов.

Я не даю никаких оценок, не пытаюсь дополнительно никого ни обелить, ни очернить, я лишь сказал, что геноцида - то есть последовательной политики истребления русских ( и не на уровне точки зрения какого-нибудь фрицовского антрополога или чиновника, а в реальности), по самому факту национальности не было. Если же рассуждать как ты, то вполне справедливым выглядит суждение Хэлла о геноциде Йосиного совка по отношению к своему народу, с чем я, к слову, также не согласен.

Ладно, проехали. С моей стороны это скорее формалистское докапывание до термина.

ufx, я пожалуй последую твоему совету. А тебе посоветую не писать про хомячков в каждом втором посте. Паранойей попахивает. Разнообразь репертуар.
13 июл 2019
ElectricRetard
Ну вот Петрович по делу говорит. Если бы все было так однозначно, то историки во всех этих вопросах давно были бы солидарны.
13 июл 2019
rassol
"я лишь сказал, что геноцида - то есть последовательной политики истребления русских ( и не на уровне точки зрения какого-нибудь фрицовского антрополога или чиновника, а в реальности), по самому факту национальности не было"

Эх, Петрович-Петрович... Ну, может дадим слово пациентам?

"В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян."

"Перед нами стоит только одна задача — осуществить германизацию путем ввоза немцев, а с коренным населением обойтись, как с индейцами... Нам придется прочесывать территорию, квадратный километр за квадратным километром, и постоянно вешать! Это будет настоящая индейская война..."

"В области общественного здравоохранения не стоит распространять на покоренные массы блага наших знаний. Это лишь привело бы к огромному росту численности местного населения, и я категорически запрещаю организацию какой-либо борьбы за чистоту и гигиену на этой территории. Обязательная вакцинация будет ограничена только немцами..."
Адольф Гитлер

"Задачи СС обширны. Мы должны навсегда устранить угрозу с Востока. Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови. Вермахт расширит границы Рейха; СС сделает их немецкими. Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше."
Генрих Гиммлер

"Выделение черноземных областей должно обеспечить для нас при любых обстоятельствах наличие более или менее значительных излишков в этих областях. Как следствие — прекращение снабжения всей лесной зоны, включая крупные индустриальные центры — Москву и Петербург... Несколько десятков миллионов человек на этой территории станут лишними и умрут или будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти это население от голодной смерти путем отправки туда излишков из черноземной зоны могут быть осуществлены только за счет ухудшения снабжения Европы. Они могут подорвать возможность Германии продержаться в войне и ослабить блокадную прочность Германии и Европы. По этому вопросу должна быть абсолютная ясность."
Герман Геринг

"Мы должны уничтожить по меньшей мере одну треть населения присоединенных территорий. Самый лучший способ для достижения этой цели — недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемет, особенно среди молодежи."
фельдмаршал Герд фон Рунштедт

Под руководством начальника управления по делам военнопленных ОКВ генерал-лейтенанта Германа Рейнеке были введены нормативы питания для русских военнопленных: по жирам — 42% от нормы европейца, по сахару и хлебу — 66%, по мясу — 0%.
13 июл 2019
A
Ambaristaron
Интересная аудитория на дарксайде. Шарят.
13 июл 2019
P
Petrovich Sexyy
Ох Рассол, ну вот ты правда думаешь, что выдергивание отдельных цитат - это аргументация? А что несли большевистские лидеры то в свое время! Да любой приличный политик может и должен каждый час переобуваться. Я сам читал многое из тобой приведенного и многое читал еще не столь категоричное. Ты то специально под свое видение выборку сделал.

И кроме того, наличие планов и их претворение в жизнь - ни хера не одно и то же. Я ж тебе не пишу про белых, пушистых фашистов, я лишь сказал, что де-факто термин "геноцид" в отношении русского народа в годы Вов не уместен по смыслу самого термина. И не важно не хотели ли или не успели. Это все сослагательное наклонение.

В общем, я ответил на твой вопрос из первого поста. Если тебя ответ не устраивает - что ж дело твое. Спор о терминологии и в сослагательных материях может продолжаться бесконечно.

А я, вспомнив, что сам же назвал все это обсуждение херней, таки откланяюсь.
14 июл 2019
D
Dem0niac
Понял из вышесказанного, что вакцинацию поддерживал Гитлер. Стало быть, нынешние противопрививочники все правильно делают. Ответим неприятием прививок нацистской угрозе!
14 июл 2019
Н
Наугад
Знаете, тут ведь на самом деле верят в то, что американцы выиграли во второй мировой войне.

Нет, есть, конечно же, и адекватная часть населения. Но процентов 60 - это то, как мы себе представляем "пендосскую клюкву".

Да что греха таить: тут в учебнике истории написано, что "Мэйфлауэр" высадил первых поселенцев, а местное население с радостью и песнями встретило их и, дабы помочь гостям, освободило для низ свои земли и на добровольных началах помогало им в освоении пространства.
14 июл 2019
ElectricRetard
>тут ведь на самом деле верят в то, что американцы выиграли во второй мировой войне
Дэ? Я со сколькими общался все говорили "СССР и союзники". А так то в целом многие наши тоже кладут болт на вклад других стран, хотя на деле он ни разу не маленький. Я вот мало кого из старшего поколения знаю, кто может признать что американцы внесли больший вклад в подавление Японии, чем наши.
14 июл 2019
H
HailtoSlave
Наугад гости не виноваты, что хозяева начали на них кидаться с томагавками и скальпировать, и что они передохли от болезней.
15 июл 2019
gravitgroove
Твоими бы устами говорить: Убийца не виноват, что жертва вышла в нужное время и оказалась в нужном месте и не смогла себя защитить. Преступник (убийца) вообще не при делах, он лишь нож (или любое-другое оружие) держал. Хотя что мне удивляться на ироничную демагогию человека с пробкой от портвейна и лобковыми волосами ницше вместо мозгов в черепной коробке.

Кстати, а что про цыган никто не написал, их ведь тоже вырезали будь здоров, но что-то вообще про них забывают, мол, холокост - исключительно еврейская фишка. Реально странно! Ко всему этому необходимо добавить, что гражданское (подчеркиваю) население этнических сербов гнусы-усташи (гитлеровские холуи хорватского разлива) повырубали будь здоров, но тоже ни слова про геноцид на мировом уровне. Про китайцев со стороны японцев - такая же история.
15 июл 2019
r
redcorn
Корян, на удивление - коротко и по делу. Цукерберг топит за толерантность в выражении оценок событий, потакая лжи. Интересно, как он отнесётся к тому, что на фэйсбуке будут форсить идею того, что 2+2=5.

rassol, снимаю шляпу за столь развёрнутый пост.
Насчёт непризнания геноцидом жертв на территории СССР: с нашей стороны не нашлось, да и не могло быть, столь сильного лобби для осознания этого факта в западном обществе. (также его нет, например, у цыган или китайцев) У евреев такие рычаги имелись/имеются.
16 июл 2019
O
Olafson
rassol,
Сейчас объясню на пальцах ( хотя странно ,что это надо объяснять историку)
1. Проблема Пакта М-Р в сравнении с Мю.-Сговором, то что сговор признается ошибкой на западе, а в бСССР до сих пор пакт считается охрененно правильным.
По сговору - ни Франция ни Великобритания не приросли территориями.
2. В вину Польше ставится захват каких то земель в 20-х годах? Так эти земли в СССР , а до этого в РИ империи оказались в результате захвата при разделах РечиПосполитой
3. Почему смерти советских не холокост? Потому что быть евреем в белорусском местечке при приходе нацистов - означала смерть с высокой долей вероятности , а быть белорусом - нет
16 июл 2019
rassol
Olafson, а ты смешной.
1. А что оставалось в конце августа 1939 г. делать Сталину в условиях практически полной дипломатической изоляции и видя, как Лондон и Париж откровенно кидают через хуй тех, кого обязались защищать? Когда ты предлагаешь провести международную конференцию насчёт нарушения Германией положений Версаля: ремилитаризации рейнской области, введения воинской повинности, восстановления военного флота и т.д. А тебя посылают на хуй практически открытым текстом и говорят, что это всё несущественно? Твои действия, гений дипломатии, когда после долгих и трудных переговоров к тебе приезжает делегация без права подписи, т.е. фактически тебя держат за лоха? Именно тот простой факт, что весь многолетний опытный англиский и французский дипломатический корпус поимели какой-то грузин-сын сапожника и австрийский ефрейтор заставляет на Западе чувствовать чесотку в жопе. А не какие-то территории. В сложившейся ситуации пакт Молотова-Риббентропа - это триумф советской дипломатии. "Политика есть учение о возможном." Отто фон Бисмарк
2. Мы не будем брать три раздела Ржачи Посполитой, это XVIII в. А то таким Макаром можно и до Галицко-Волынского княжества докопаться. Мы возьмём 1919 г. когда в соответствии опять же с Версальским мирным договором была проведена "линия Керзона", соответствовавшее этнической границе Польши на востоке. Линия эта была одобрена англичанами и французами (Верховным советом Антанты). Вот на неё и вышла РККА в 1939 г.
3. Четверть населения Белоруссии была уничтожена в ходе военных действий и оккупации. Ну да, это совсем небольшие шансы сдохнуть.
16 июл 2019
O
Olafson
rassol,
1.ничего не делать. Просто не быковать при словах "СССР сотрудничал с Гитлером" и "СССР захватила територии"
Разница еще в том, что Европа выбирала "между позором и войной", а СССР еще и профит в виде территорий решил поиметь
2. Так и захватили бы в 30-м. Но в 39 тут ситуация осложняется совместными действиями с Вермахтом
3. Большинство из них было евреями ( этносостав БССР какой был?) - потому что евреи подлежали тоталтнтму уничтожению по факту происхождения , желательно в любой точке земли. Со славянами цели были несколько иные
16 июл 2019
rassol
". Большинство из них было евреями ( этносостав БССР какой был?) - потому что евреи подлежали тоталтнтму уничтожению по факту происхождения , желательно в любой точке земли. Со славянами цели были несколько иные"

Откровенный пиздёж. Из трёх с хреном миллионов потерь Беларуссии только примерно 800 тысяч приходится на евреев. Насчёт славян, кстати говоря. Выдержка из "Памятки немецкого солдата": "У тебя нет сердца и нервов. На войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самымспасаешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек". (Цит. по: Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков. - М., 1946, С. 7.)
16 июл 2019
ElectricRetard
>только примерно 800 тысяч приходится на евреев
Мне всегда было интересно как это определяли постфактум.
16 июл 2019
gravitgroove
"Большинство из них было евреями"
А это не более чем логический вывод?
Достаточно вспомнить деревню Хатынь, где этносостав был вцелом славянский. Люди отказались сотрудничать - сдавать партизанское подполье. Итог: расстрелы, горящие избы, набитые самими сельчанами.
Это может и не было целью, истребить абсолютно всех славян, но явно был план сократить их численность, что так же является геноцидом. Лес рубят, щепки летят или ничего личного, но нам жить тут надо будет и вы теперь тут лишние. Давай тогда отрицать это, но тогда можно легко отрицать и холокост, потому что в итоге евреи (в данном случае чистили ашкеназскую диаспору европы и самых бедных ее представителей из хасидских сект, типа хаббад) , как этнос никуда не исчезли. Да, живут даже лучше, чем раньше. Да и в руководстве рейха она были под немецкими фамилиями. И еще раз напомню, цыган истребили неменьше в процентном соотношении, чем евреев, но их никто не вспоминает, что является самой отвратительной формой ханжества среди сообщества, которое не слезает с темы холокоста. И не надо мне только писать, что цыгане не пытались, они пытались, но у них нет своей влиятельной религиозной сети в штатах (всех этих хасидских мафиозных семейных кланов), нет своих банкиров, контролирующих МВФ и Всемирный Банк.
16 июл 2019
rassol
"только примерно 800 тысяч приходится на евреев
Мне всегда было интересно как это определяли постфактум"

Берешь статистический сборник, подготовленный офицерами Генштаба МО РФ - Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. буриков и др. - М.: Вече, 2010. Вот открываешь раздел по Великой отечественной и читаешь - там вся методология раскрыта.
16 июл 2019
ElectricRetard
Блэт, вот Рассол, ну я верю что ты шаришь за источники и знаний исторических у тебя дохуя и больше, но вот хули просто по человечески не объяснить? Ты вот приводишь отрывки, цитаты, книги. Откуда мне знать что это не твоя субъективная вырезка. Щас вот возьму и побегу читать все данные тобой книги чтоб потом понять, что ты сделал не те выводы или что определенная инфа там отсутствует в должном виде. Каэшн.
Я конечно понимаю что с потоком цитат и событийным забросом ты выглядишь умнее, да только вот на деле это просто раздувает твой ответ с двух строчек до курсовой работы, оставляя столько же, если не меньше, смысла.

-Что такое черная дыра?
-*Ответ на 50 строчек с призывом почитать про гравитацию*
НУ СПАСИБО, СТАЛО ПОНЯТНЕЕ
16 июл 2019
rassol
"но вот хули просто по человечески не объяснить?"

Если грубо то, в 1939 г. была последняя перепись, с корректировкой естественной смертности/роста на полтора года получили примерную численность населения СССР на начало войны в 196,7 млн. чел. Следующая перепись была в 1959 г. Опять же была сделана прикидка. По расчетам, на 31.12.1945 население СССР было примерно определено в 170,5 млн. чел., из которых 159,5 - родились до начала войны. Дальше уже шёл балансовый подсчёт с естественной смертностью, нерождёнными детьми и т.д. В итоге получились такие цифры (млн. чел.):
Численность населения СССР на 22.06.1941. - 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945. - 170,5
в т.ч. родившиеся до 22.06.1941. - 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941. (196,7-159,5) - 37,2
Кол-во умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3
Умерло бы населения в мирое время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2+1,3-11,9) - 26,6

(Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков и др. - М.: Вече, 2010. С. 221.)
Вот такие крайне грубые расклады. А сколько там было кого: ну так при переписи указывалась национальность, да и в паспорте она пятой графой шла.
16 июл 2019
ElectricRetard
Спасибо.

>А сколько там было кого: ну так при переписи указывалась национальность
Я с тобой не спорю, но однакож не уверен, что все там было указано досконально точно.
23 июл 2019
Svarg_1349
Потрясающий тред и не менее потрясающая и интересная дискуссия. Если вкратце, то товарищам rassol, gravitgroove и YNWA - мое почтение. Пацаны однозначно хорошо знают историю родной страны и несут ее в массы более чем достойно. Хеллектор, если честно не особо то и удивил, но у меня тем не менее где-то внутри теплилась надежда, что он тупо ограниченный по жизни только же в отношении музыки, ну не может же человек же в здравом уме толкать такие тезисы? Петровича туда же, в его рассуждениях на тему истории родной страны, не больше смысла и правды, чем в его же умозаключениях что Megadeth это не треш, а Зетро хуевый фронтмен.

Читайте хорошие книги (например о истории), слушайте хорошую музыку.
5 авг 2019
N
Nicht Von Hier
Olafson, жму твою руку! Хоть кто-то адекватный здесь есть.

просмотров: 12727

 ||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Рейтинг@Mail.ru

1997-2024 © Russian Darkside e-Zine.
Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом