Arts
ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register
MENU LOGO
×
СОБЫТИЯ
Новости
Новости.Рус
Видео
Концерты
Репортажи
МУЗЫКА
Группы
Рецензии
Интервью
Стили
ИСКУССТВО
Графика
ОБЩЕНИЕ
Форум
Ссылки
Контакты

LOGIN
Новости
*Лидер DISTURBED защищает право евреев убивать палестинцев 37
*DAVID ELLEFSON в OVERKILL. Пока на тур 27
*Видео с выступления DAVID ELLEFSON 22
*Новое видео MARKO HIETALA & Tarja Turunen 19
*Новая песня SIX FEET UNDER 15
*MARKO HIETALA и TARJA TURUNEN готовят сингл 14
*Новое видео NECROPHAGIA 14
*Фрагмент нового релиза PESTILENCE 14
*Фронтмен CRADLE OF FILTH о песне с Эдом Шираном: «Люди будут... 13
*LIMBONIC ART на Kyrck Productions & Armour 12
Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль
 
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
[= ||| все новости группы



Материалы отсутствуют
| - |

|||| 19 мар 2020

Коронавирус COVID-19. Личный опыт и лечение



zoom
В связи с обилием паники и различной противоречивой информацией о коронавирусе COVID-19 мы решили опубликовать рассказ одного из наших пользователей, который уже перенёс данное заболевание и делится практическими советами. Также в этой теме вы сможете обсудить и поделиться личным опытом о данном заболевании. Хоть эта тема не совсем соответствует тематике сайта, но всё же она напрямую касается всех, и тем более нашей с вами любимой музыки.

Virgo_ad_noctumпишет (пунктуация и изложение автора):

«Я и мой партнер болеем этой хренью. Ложная тревога. Большинство людей переносят его не так уж и тяжело. По личному опыту могу сказать, что свиной грипп я перенесла в разы хуже. Люди позапирались с домах, никого не пускают, никуда не выходят, а я работаю с людьми. При этом некоторые из них, вероятно, уже перенесли это ОРЗ (да, это ОРЗ, а не неведомая дичь), но не поняли, что я ними было.

Во-первых, 20% – это из зарегистрированных случаев. На самом деле, приблизительно смертность от вируса около 0,2%, а крайне тяжёлое течение около, наверное, 2-3%. Страшен даже не сам вирус, а ситуация, в которой оказался мой партнёр. (((

В общем, мы оба нерусские (я украинка, а он австралиец), но живём в Москве, и я имею гражданство РФ. Мы планировали поехать повидать его родственников в Парме в Италии, а далее – в Австралию к его сестре. В Парме нас застиг карантин. Это самая наша страшная ошибка. Билеты в Австралию очень дорогие, и мы до последнего надеялись, что ничего менять не надо, что спокойно улетим. Когда началась вся эта хрень с жёстким карантином, и город погрузился в панику, а полки в магазинах опустели, нас уже отказались выпускать из Пармы. Тогда мы обратились в консульства, но помощь с выездом предложило только российское только для граждан РФ...»

Полный рассказ читайте в комментариях.



Like!+12Dislike!-7


КомментарииСкрыть/показать 80 )

Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).

18 мар 2020
Я и мой партнер болеем этой хренью. Ложная тревога. Большинство людей переносят его не так уж и тяжело. По личному опыту могу сказать, что свиной грипп я перенесла в разы хуже.
А Топпинен адекватно говорит. И по поводу дохода тоже полностью с ним солидарна. Я поправлюсь через пару дней, но поправится ли мой доход?
Люди позапирались с домах, никого не пускают, никуда не выходят, а я работаю с людьми.
При этом некоторые из них, вероятно, уже перенесли это ОРЗ (да, это ОРЗ, а не неведомая дичь), но не поняли, что я ними было.
18 мар 2020
Virgo_ad_noctum здоровья тебе, и твоему партнеру!
18 мар 2020
Я рад, что вы перенесли без осложнений. Но это не значит, что ваш частный случай является 100% для всех. По статистике 80% переносят коронавирус не тяжелее ОРЗ. Но, 20% нет. И они тоже люди, и это очень большой процент людей. И да, вообще не представляю, что делать если это все затянется (с финансовой точки зрения).
18 мар 2020
Virgo_ad_noctum, здоровья Вам и партнёру.

А расскажите подробнее о самом процессе лечении . Насколько сильно отличается от гриппа? Действительно при нём тяжело дышать?

И вот интересно если Вы живёте в ПостСовке то как узнали что у вас коронавирус
18 мар 2020
Спасибо всем!
Во-первых, 20% – это из зарегистрированных случаев. На самом деле, приблизительно смертность от вируса около 0,2%, а крайне тяжёлое течение около, наверное, 2-3%.
Страшен даже не сам вирус, а ситуация, в которой оказался мой партнёр. (((
В общем, мы оба нерусские (я украинка, а он австралиец), но живём в Москве, и я имею гражданство РФ.
Мы планировали поехать повидать его родственников в Парме в Италии, а далее – в Австралию к его сестре.
В Парме нас застиг карантин. Это самая наша страшная ошибка. Билеты в Австралию очень дорогие, и мы до последнего надеялись, что ничего менять не надо, что спокойно улетим. Когда началась вся эта хрень с жёстким карантином, и город погрузился в панику, а полки в магазинах опустели, нас уже отказались выпускать из Пармы. Тогда мы обратились в консульства, но помощь с выездом предложило только российское только для граждан РФ. Мой парень настоял, чтобы я ехала, а он потом подъедет. Я поехала. По приезде все было отлично, но на след.день у меня началось все, что бывает при отравлении. Мой парень сообщил, что тоже траванулся, а в аптеке нихрена нет. Тогда я предложила ему сообщить в консульстве, что он болен и нуждается в выезде. Но на след.день ему стало уже так плохо, что ни о каком выезде не могло быть и речи. 3 дня мы думали, что у нас просто отравление. Потом у меня все прошло, а у него ещё заболело горло. Мы все ещё не думали, что это вирус, потому что по слухам он протекает очень тяжело, а у меня даже температуры не было.
В четверг у моего партнера начались проблемы с дыханием,а у меня – ломота в теле. Мы все поняли. У меня, кроме ломоты и температуры, ничего не было, и я решила не звонить никуда, и просто заперлась в квартире. Заказываю еду и прошу курьера ставить под дверь и уходить, а потом забираю. Мне не хочется без причин сидеть в какой-то там Коммунарке, а) мучая себя при относительно сносном самочувствии, б) занимая место того, кому оно реально нужно.
У меня только першит горло и температура 38-38,6.
Но у моего парня проблемы с дыханием. Тяжело вдыхать, болит грудь, постоянно мокрота. В воскресенье ему было очень плохо, в мокроте появилась кровь. Он много раз пытался добиться приезда врача, места в больнице, анализа крови, КТ лёгких и т.п., но везде, даже в самых крутых платных клиниках, получает отказ. Они говорят, что госпитализируют и тестируют только молодых итальянцев в критическом состоянии.
Это самое страшное. Если ты старик, ребенок или иностранец в Парме, ты экономически невыгоден и не получишь никакой помощи вообще. Ни при каком заболевании. Даже при аппендиците тебя сейчас никто оперировать не будет.
В доме, где мы жили, умер от инсульта дедушка, потому что к нему просто оказались приезжать (мол, тех, кто старше 70, они не ослуживают даже с другими заболеваниями, потому что врачам некогда). Скорая не приехала. Врачи не приходят. Тем, кто рвется своим ходом в больницу, отказывают. Что бы это ни было. Хоть коронавирус, хоть сотрясение мозга. Не знаю, как в других провинциях, а в Парме процветает настоящий фашизм.
Болеют вообще все. Мой партнёр итальянского происхождения по деду и знает язык, он говорил с соседями. В доме не осталось здоровых. Все лечатся дома. Даже у пожилых нет критических состояний. Пока из дома никого, вроде, не увезли.
От китайского инфекциониста из Уханя (честь и хвала этому человеку, а так же девушке, которая оказала мне помощь в онлайн консультацией) я узнала, что даже при лёгком течении болезни можно резко развить критические осложнения, а даже при тяжёлом их не развить. Осложнения развиваются в среднем на 5-8 день после появления первых симптомов, но не позже 14 дня (по крайней мере, таких случаев в Ухане не было).
У нас с появления первых симптомов прошло 12 дней. И хотя у моего парня есть проблемы с лёгкими, его состояние улучшается. Прекратилась мокрота, больше нет температуры. У меня сейчас самочувствие гораздо лучше. С дыханием проблем почти нет. Только при резком выдохе есть небольшой дискомфорт в груди.
Шансов заполучить сильные осложнения почти не остаётся, ибо уже 12 день.
В доме, где мы сняли квартиру (если это можно назвать квартирой), есть поправившиеся.
Думаю, отсидеться дома 14 дней, как отрекомендовал врач из Китая, а далее сделать тест. Если будет все ещё положительным, то ждать нужно ещё неделю. Но что-то мне кажется, что все уже пройдет.
Поэтому, да, 100 раз подумайте прежде, чем сказать, что в России или Украине фашизм.
У нас в ПостСовке есть проблемы, но тут ни в одной стране от Таджикистана до Беларуси не кинут ребенка, иностранца или старика в беде, потому что он экономически неинтересен.
18 мар 2020
Спасибо, я надеюсь вы выздоровеете скоро.
Интересно послушать людей, которые имеют так сказать свой опыт.
У нас в Киеве даже слышать не хотят про коронавирус. Все пихаються в маршрутках и спешат на работу. Я своего отца не могу заставить взять отгул, хотя он в зоне риска. Наверное в Украине даже не готовы.

А как лечитесь? Горячий чай и парацетамол?
18 мар 2020
Да, действительно ценный опыт (и показательно насколько заразный вирус - я конечно не учёный но выглядит так что намного заразнее гриппа и ОРВИ, а вместе с тяжёлым течением и осложнениями так и вовсе). Поэтому если тут все поголовно слягут - будет совсем плохо, особенно пенсионерам я думаю, так что при всем скептицизме я все же за жёсткие карантины и предупреждение, все таки жизнь это самое ценное.

Желаю с скорейшего выздоровления вам обоим.


Edit: скорее ценная информация, а не опыт (не совсем правильно выразился). Так как лучше без такого опыта я думаю
18 мар 2020
А насчёт Киева, да, народ в целом слишком беспечный. Хотя все равно меньше на улице людей как мне кажется. Сам стараюсь вообще не выходить. А если совсем уж надо продукты то выбираю время когда минимально людей и со всеми предосторожностями. Плюс одежду оставляю на входе и сразу мою руки. Да и по возможности упаковки продуктов тоже протираю.
19 мар 2020
Хотя все равно меньше на улице людей как мне кажется.

Я надеюсь хоть метро откроют или наоборот маршрутки запретят :-) В Италии за последние сутки от короновируса умерло 500 человек, а что у нас может быть я боюсь представить
19 мар 2020
Карантинные меры тоже бывают разными. Например, что касается нас, то мы просто уверены, что заразились именно из-за карантина.
Когда начались т.н.жесткие меры, первое, что сделали в Парме (или во всей Италии), -- отменили доставку на дом. Шаг №2 -- ввели работу магазинов по часам. Шаг №3 -- ограничили ввод продовльствия в северные провинции. А теперь угадайте к чему это привело?
В магазинах тут же исчезли мало-мальски свежие и нормальные продукты. Там и так-то выбора, допустим, по сравнению с Москвой или Мельбурном, особо нет, а тут его не стало вообще. Но это еще не самое страшное. Магазины стали работать по 1,5-2 часа, что привело к тому, что люди, как звери, начали набрасываться на то, что есть. В магазинах сразу началась толкучка, давка, люди оскотинились, начали отталкивать и оттаскивать друг друга от полок. Очереди на кассу а-ля "за колбасой в Мухосранске в разгар дефицита". Только если в СССР стояли мирно, потому что не было эпидемической паники, то тут это осиное гнездо дико бурлит. Все толкаются, друг друга трогают.
Это не какая-то там маршрутка в Киеве.
Поскольку у большинства симптомы проявляются на 5-й день после заражения, есть все основания полагать, что заразились мы именно в магазине.
Тем более, больных госпитализировать отказываются, а доставка на дом не работает. Соотвественно, как бы дурно человеку ни было, есть-то он хочет. Ну, или хотя бы пить (качество воды из-под крана можно отдельно рассматривать). При этом люди либо вовсе живут одни, либо болеют всей семьей, поэтому в магазин идут толкаться и больные, и здоровые.
Мой партнер тоже ходит толькаться в магазин. А что сделаешь, когда доставки нет?
В аптеках и так-то ничего особенно не было, а теперь вообще пустота. Остается вопросом: люди глотают все, что только отпускается без рецепта, в надежде на лечение или просто складывают на случай, если и лекартва перестанут поставлять..?
Например, в Китае в зараженных провинциях сделали все наоборот: перевели магазины в режим доставки на дом, максимально перевели врачей на домашнее посещение и т.п. Снаблизили аптеки достаточным количеством масок, антисептиков и т.п. В результате люди переставли образовавывать толкучки, и эпидемия начала затихать.
Еще один пункт: в Италии страшно не хватает масок и антисептииков. В Москве тоже масок, смотрю, нема. Я каждый год, как сознательный человек со слабым иммунитетом, в общественном транспорте хожу в маске. И да, с тех пор, как приучила себя к такой несложной вещи, болеть стала гораздо реже, поэтому вижу, что ситуация с масками усугубилась. Но! В Москве можно купить марлю и вату и нашить бесчисленое количество масок самостоятельно. Хоть на продажу шей. Ну, или хотя там с Алика что ли заказать можно.
Там этого нет. Марлю не продают вообще. А вата только ватными дисками.
Мы использовали все, что привезли из Москвы (кому в голову пришло бы, что там этого нет, а то запаслись бы), и сделали маски из какой-то ткани из магазина тканей. Но это же не то. Если завернуть ктань в 4 раза, как это делается с марлей, дышать нереально, а если в один слой - толку, видимо, нет.
Потом нет антисептиков. Хлоргексидин, мирмистин и т.п.? Не, не слышали. Ну, или, может, оно из-за карантина пропало с полок.
Короче, в Италии разработчики этих самых карантинов сами и заразили все население.
Отсюда очевидна и лютая смертность от этого ОРЗ в Италии (6 человек на 100 заболевших). Они ведь а) не регистрируют некритические случаи, б) отказывают в помощи старикам и детям. Соотвественно, нетяжелые больные официально считаются здоровыми, а те, кому реально нужна помощь в первую очередь, умирают из-за ее отстутствия.
Разумеется, у нас (будь то Москва, Киев или еще где-то в ЭксСовке) большинство случаев, вангую, тоже незарегистрированные. Только не потому, что "скорая" игнорит, а потому что люди сами никуда не обращаются. Вот я, например, совершенно пока не чувуствую необходимости куда-то обращаться за помощью, которая не нужна (лечить это нечем, а вентиляция легких мне не требуется). Ну, и зная менталитет нашего человека, думаю, что многие еще и на работу ходят, ибо авось это не оно.
---------
Что касается лечения, то никак не лечусь. Принимала Ибуклин от температуры; потом сказали, что Ибупрофен нельзя, и я уж грешным делом подумала: а можно ли Ибуклин? И вообще перестала что-либо принимать на всякий. Просто как чувствую, что температура начинает расти, принимаю душ. Мой парень тоже, конечно, никак не лечится. У него максимальная температура за весь период была 37,3. Сбивать такую не надо.
19 мар 2020
Спасибо еще раз всем!
Ну, мы по возрасту не в группе риска. Конечно, очень страшно за парнера, потому что помощи в Италии ждать не от куда, если только австралийское консультсво как-то посодействует.
В Москве я за себя как-то не волнуюсь. Если нужна будет эта гребаная вентиляция легких, никто и платных инфекцинок с нормальным отношением и уходом не отменял. Раз в жизни можно и на платную потратиться. Но шансов, что у меня вообще будут реальные проблемы с дыханием, почти нет.
Если честно, после этой поездки вообще нет желания ругать постсоветскую медицину. Вообще, у нас всех, кроме бедности, в которой мы сами частично виноваты, все отлично работает.
Надеюс только, что объявляя карантин, мы будем ориентироваться на азиатских, а не европейских партнеров, хе-хе.
19 мар 2020
"показательно насколько заразный вирус - я конечно не учёный но выглядит так что намного заразнее гриппа и ОРВИ, а вместе с тяжёлым течением и осложнениями так и вовсе"
По ощущениям, да, весьма заразный. Ведь штаммов всяких ОРВИ очень много, а болеем мы не так часто. Если бы каждым болели, то вообще не отрывали бы голову от подушки.
У нового коронавируса (старые тоже есть, кстати) есть еще такая особенность, что у части населения он протекает вообще бессимптомно. То есть человек разносит и даже не подозревает об этом.
Например, в Ю.Корее медработники прошлись по организациям и взяли тесты у всех сотрудников. Оказалось, что среди них есть разносчики.
Вообще, относительное реальная статистика тяжелого течения и летальности поступает только из Кореи, потому что они не отказывают людям в тестировании и всех регистрируют + проводят плановые проверки организаций и т.п. Ну, и помощи они не отказывают никому. Как-то и аппараты, и койки, и врачей на всех находят. Соотвественно, там и статистика не такая пугающая.
А что касается Италии, то это даже можно не смотреть. Их статистика годна только для выявления числа умерших из числа критических случаев.
И когда Скаббия что-то там говорит, что Италия не похожа на Resident Evil, то да, так оно и есть. В Resident Evil такого беспорядка явно нет.
19 мар 2020
Еще, если кого-то вдруг не дай бог коснется, воздерживайтесь от западной прессы. Иначе вам а) покажется, что вы уже читаете это все с того света, б) вовремя не заподозрите у себя этот вирус.
В условиях свободы прессы появляются такие строны, как обилие дезинформации. Даже если Вы читаете престижное издание, не факт, что Вы не читаете какую-то х...ню.
Гораздо более информативны переводы китайских, корейских и японских статей (а если вы еще и какой-то язык знаете, то это вообще супер). По себе могу судить, что, если бы мы сразу читали китайские газеты, то вовремя мы поняли, что с нами не так. А ведь для какого-нибудь пенсионера такая дезинформация может стоить жизни.
Так, например, всюду пишут, что симптомы пищевого отравления крайне редки. То есть мы видим у себя такие симптомы, видим, что они редки, и выносим вердикт: у меня отравление. Начинаем принимать фуразолидон или что-то там еще и, возможно, себе вредим.
В то же время консультирующий меня врач из Китая сказал, что в их клинике у подавляющего большинства пациентов были такие симптомы, причем у многих с них началось. То же самое я позднее нашла в переводе какой-то корейской статьи.
Часто пишут, что человек поправился, а потом вдруг ему стало плохо, и он в критическом состоянии попал в больницу.
Китайский врач в это время объясняет: вторая неделя - самая опасная. У человека появляются ложные признаки выздоровления, он возвращается к активной жизни и подрывает себя. Во вторую неделю 99% больных больны, как бы хорошо они себя не чувствовали. Постельный режим и (само)изоляция продолжаются при любом раскладе. Нет такого, что поправился, а потом упал. Есть такое: подумал, что поправился, начал активную жизнь и усугубил ситуацию.
То же самое есть в интервью скончавшегося китайского врача, хотя оно уже немного устарело, потому что вирус изменяется (в лучшую сторону).
Есть еще такой подводный камень: у человека может произойти гиперцитокинемия. Это очень опасное состояние. Китайские врачи допустили ошибку в начале, давая пациентам Дарунавир с Арбидолом. В редких случаях такая терапия может привести к гиперцитокинемии. Поэтому нельзя (особенно самостоятельно) "закидываться" Арбидолом, а Дарунавиром - уж подавно.
Китайский врач говорит, что они подозревают, что монголоидная раса в силу каких-то генетических особенностей более восприимчива к этому вирусу. Эта информация пока ничем, кроме статистики, не подтверждена, но все-таки тем, у кого есть азиатские корни, надо быть на всякий случай поосторожнее.
Все брошурки кругом пестрят, что среди симптомов есть одышка, боль в груди, тяжелое дыхание. Есть, но не у всех. И не сразу. Если у вас этого нет, не факт, что вы не болеете. Почти никто сразу этого не ощущает. Банальные диарея или мокрота больше свидетельствуют в пользу наличия этого вируса, чем одышка, которая либо разовьется потом, либо не разовьется вообще. Сразу ее не ждите, если только у вас ни какое-то молниеносное течение.
Даже если кажется, что переболели ОРЗ, гриппом, кишечной инфекцией, во вторую неделю сидите дома или делайте тест. Лучше, все равно, сидеть дома.
Всегда надо помнить, что перенести эту шнягу можно очень легко, а можно легко ее переносить до определенного момента, а можно сразу свалиться, а потом быстро отойти и свалиться или не свалиться снова. Вирус протекает у всех по-разному. На данный момент он слабеет. Первые больные были более тяжелые, летальных исходов было больше.
Ни в коем случае не читайте вброс о двух китайских девушках. Только начинаешь искать, как тут же находишь, даже на Форбс. Врач из Китая говорит, что он не слышал об этих девушках, хотя о смерти коллег ему обычно известно. Более того, медперсонал из инфекционных отделений по каким-то причинам (предположительно из-за ослабления организма из-за бесконечных контактов с инфекциями + бесконечный стресс) переносят этот вирус (как и свиной, и птичий грипп, как и ТОРС, и многое другое) хуже, чем большинство обывателей.
В общем, если кого-то коснется, не паникуйте, сделайте акцент на изучение азиатской прессы и чтение блогов переболевших, следите за дыханием, температурой, давлением, ритмом сердца, не поддавайтесь на хорошее самочувствие в конце первой-начале второй недели. Если тяжело переносится, лучше лечь в больницу или хотя бы сдавать регулярно кровь. При ухудшении дыхания вызывайте "скорую". Пенсионеров лучше сразу госпитализировать от греха подальше. И итальянскую статистику не смотрите. Она еще более "левая", чем постсовесткая ))).
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum, огромное спасибо! Твои повествования вселяют какую-то уверенность, на фоне всех этих истерик.
Выздоравливай сама и пусть твой парень тоже поправляется! Надеюсь, что худшее у вас уже позади.
19 мар 2020
Спасибо большое!
Думаю, все будет хорошо. Почти все сами поправляются.
19 мар 2020
Раз уж зашёл об этом разговор, в начале февраля я сам болел с младшей дочерью. Сначала её рвало вечером, утром всё в порядке было и я отвёл её в садик, но через час перезвонили и попросили забрать - рвота повторилась. Сказали понаблюдать и не вызывать врача, "потому что тогда сразу в инфекционное отделение отправят, а это может простое ОРВИ". Я посидел с ней дома, а через день сам свалился: сильное недомогание, тошнота, головокружение, расстройство желудка, при небольшой температуре. Через пару дней стало чуть легче и я сел за срочную работу. Потом неделю всё было в порядке и после опять, и дочь и снова я, заболели. Тут уже больше симптомы на грипп были похожи, появился кашель. Правда совсем не помню как именно всё протекало. Но всё на ногах переносил уже. И продлилось это всё уже дольше, недели две где-то. Лечился я только тем, что выпил 2 таблетки АЦЦ, когда кашель совсем не мог пройти.
И вот теперь ХЗ, вряд ли это было то, чем всех пугают. Как-то рановато. Хотя по твоим описаниям похоже.
Но кроме covid-19, есть куча других вирусов, безусловно.
19 мар 2020
Конечно, могло быть что угодно, но, может, и covid-19. Если он, прекрасно, что легко так проканало. Но, конечно, и грипп своеобразный мог быть тоже. А может, и вовсе две разные инфекции. Теперь уже и не узнать. А так похоже.
19 мар 2020
Спасибо Virgo_ad_noctum что поделились ! Очень информативно. А то у нас весь город сейчас на карантин закрыли, хоть знать что к чему.
19 мар 2020
Rus, а что за город?
Делайте отдельную тему. Что-то вроде "Коронавирус. Личный опыт. Лечение. Все, что Кристина Скаббиа вам не расскажет".
Думаю, народу будет интересно.
19 мар 2020
Кстати надо сказать, что грипп тоже весьма коварен в плане второй недели. Моя мама это всегда называла "вторая волна". Вроде поправился человек, начал активничать и бац, снова, и как раз в это время могут начаться осложнения. В целом похоже на нередкие у нас сезонные простудные заболевания, которые нередко протекают долго и тяжело, что, впрочем, делает ситуацию не сильно легче.
Очень сочувствую, что вас так разделили, как минимум, до мая, да еще и в такой ситуации. Я вас очень понимаю. Это одна из самых ужасных вещей во всей этой глобальной ситуации. Многие родные и любимые люди сейчас разделены на неопределенный срок. Мне это увы знакомо ((
19 мар 2020
Автор переболел в легкой форме и теперь всем рассказывает о том, что коронавирус это ерунда. Ага, расскажи это тем, кто умер и их родным и близким.

Аццкий долбоеб...
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum - здоровья вам и береги себя!!!!!!!
19 мар 2020
Спасибо Вам за изложенное и здоровья Вам , как и всем нам, грешным, но читая ваше автобиографическое эссе меня немного когнитивный диссонанс посетил. Вы пишите "Обычное ОРЗ", а потом сообщаете симптомы, характерные при острой двусторонней пневмонии и туберкулеза - мокрота с кровью (если не содранное горло, то фрагменты пораженных трахеи и бронх)). Все-таки у вашего партнера не простое ОРЗ. А неведомая она уже потому, что протекает у всех по-разному. Вам ведь уже сообщили в СМИ, что в менбрану КОВИР2 встроено более 20ти штамов вируса и это похоже на сборник лучших хитов + неизданное и неведомое неискушенному иммунитету.
19 мар 2020
200 тысяч зараженных, 8000 жертв, дыхательная недостаточность на поздней стадии и государства, закрывающие границы. Но да, ложная тревога, западные СМИ лгут, а правду говорят только в странах Азии. И пофиг, что тот же Китай добился стабилизации обстановки только жесткой блокадой городов.
Попутно идут пассажи про то, что на западе и медицины-то нет, человеческие жизни никого не волнуют, ведь все делается ради прибыли, а люди бездуховные, не то, что у нас. А еще на западе фашизм и не любят русских людей, а помогают только в российских консульствах - а потому умолкните, недовольные, и не смейте упрекать Россию в фашизме (причем тут это вообще? Но видимо надо было приплести).

Кому как, а меня речи в духе "да нет, всё в порядке, ложная тревога))00" на фоне мер в том же Китае как-то не вдохновляют, особенно под соусом классических набросов про загнивающий запад. Наверное, я читал и смотрел слишком мало правдивых незападных СМИ.
19 мар 2020
Ну так бегите в леса, запирайтесь в бункер и дрожите. Кто запрещает?
19 мар 2020
Уже бегу, ведь тут возможны только две крайности, без полутонов 😉
19 мар 2020
Спасибо, тему можно закрывать.
19 мар 2020
https://www.who.int/southeastasia/news/detail/17-03-2020-who-calls-for-urgent-aggressive-actions-to-combat-covid-19-as-cases-soar-in-south-east-asia-region

ВОЗ призывает к "срочным, агрессивным" мерам для борьбы с COVID-19. Глава юго-западного подразделения ВОЗ: "Ситуация быстро развивается. Надо немедленно приложить как можно больше усилий, чтобы вирус не заразил еще больше людей".
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum , Алма-Ата. Карантин сейчас действует в городе, всё закрыли.
19 мар 2020
Заканчивайте набрасываться на человека и учитесь читать полные тексты, а не первые несколько фраз, или выхватывать те места, от которых у вас особенно зудит.
Да, рассказ порой достаточно путаный, но в стрессовой ситуации и не такое бывает.

Однако, хотелось бы отметить пару вещей.
Во-первых, как уже отметил выше gravitgroove, начинать повествование с фразы "вирус фигня расходимся", а потом писать про тяжелейшее течение у молодого здорового мужчины - это какой-то когнитивный диссонанс. Не говоря уже о том, что на эту фразу, как на красную тряпку, уже накинулись сразу несколько пользователей, как видите)
Во-вторых, давайте будем всё-таки объективными. Пока вам или вашему партнеру не сделали тест - то, что у вас именно Ковид, достоверно неизвестно.
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum очень интересный пост. Есть вопрос не могли бы вы мне в личку написать почему то вам ничего не могу отправить
19 мар 2020
Мокрота с кровью прошла в тот же день. На сегодняшний день состояние у него практически нормализировалось. Проблемы с дыханием отступают. То же самое у практически всех обитателей этого дома. Некоторые уже поправились.

Я имею ввиду, что тревога ложная, потому что а) большинство людей поправляются сами, б) очень много неучтенных случаев, так что статистика летальных исходов в разы завышена, в) на фоне отсутсвия паники из-за сезонных ОРЗ, ВИЧ, малярии и т.п., паника из-за нового коронавируса выглядит несколько преувеличенной.
Мы никогда не бьем тревогу из-за сезонного гриппа, уносящего приблизительно 70 000 жизней в Европе и более полумиллиона в мире ежегодно.
Считается, что смертность от сезонного гриппа составляет около 0,1-0,05%, но и летальность от коронавируса тоже не 3%, как говорят в Германии и Китае, и не 6%, как говорят в Италии. 3-6% -- это у тех, кто обратился за помощью к врачу. По оценкам экспертов, она составляет примерно 0,2-0,6%. Да, выше, чем у сезонного гриппа, но не так, чтобы создавать панику и сидеть в бункере.
Посмотрите в новостях. Продюссер Оззи Осборна заболел и переносит тяжело. Но изначально ему поставили грипп. Точно так грипп поставили огромному кол-ву людей (кто-то вообще не обращался к врачу). Они перенесли это достаточно легко и свято верят, что был грипп.
19 мар 2020
За 3 месяца, когда инфекция уже хорошо распространилась, число жертв составило около 9000. При этом число жертв сезонного гриппа примерно 40 000/месяц. Понятно, что 40 000 - это общее число на разные штаммы гриппа, что, в принципе показывает, что коронавирус с его 3000 в месяц довольно агрессивен. Но не настолько, чтобы так паниковать.
19 мар 2020
Avalon, почему-то не получается ни в личку написать, ни запрос в друзья отправить. ((((
Дайте свой имейл. Напишу туда.
19 мар 2020
Кстати, у меня тоже был вопрос)

Если вот то, что вы описываете в случае с вашей парой, это еще ничего, то что же с вами было при H1N1?
19 мар 2020
>а) большинство людей поправляются сами
Но когда эпидемия началась в Китае, китайские же СМИ говорили о запущенной стадии, в которой у человека начинается дыхательная недостаточность. Может быть речь о мягкой форме, но где гарантия, что до нас дойдет именно она?
>б) очень много неучтенных случаев, так что статистика летальных исходов в разы завышена
Как вы считаете неучтенные случаи? Сколько, по-вашему, на самом деле заразившихся?
>на фоне отсутсвия паники из-за сезонных ОРЗ, ВИЧ, малярии и т.п., паника из-за нового коронавируса выглядит несколько преувеличенной
Все эти болезни давно известны человечеству и циркулируют в популяции, так что люди будут так или иначе умирать от них еще долгие годы. Ковид появился недавно и на борьбу с ним кинули беспрецедентные ресурсы. Чем не повод для беспокойства? Особенно на фоне вышеописанных мер и сообщений из Китая?
>По оценкам экспертов, она составляет примерно 0,2-0,6%
О каких экспертах идет речь? Можно ссылку?
>Но не настолько, чтобы так паниковать.
В Китае и ВОЗ считают иначе. Вы полагаете, что правительство второй сверхдержавы мира и международные эксперты ошибаются? Если так, то где искать правдивую информацию?
19 мар 2020
>> "Может быть речь о мягкой форме, но где гарантия, что до нас дойдет именно она?"

В большинстве случаев до вас дойдёт именно мягкая форма по простейшей логике - те, кто болеют тяжёлой, физически не способны передвигаться и распространять заразу на остальных. Заражают в абсолютном большинстве те, у кого вирус на самых ранних стадиях, или вообще протекает бессимпомно.
19 мар 2020
И я вообще не понимаю о чём вы спорите.
Вам девушка объяснила - паника преувеличена, но угроза есть. Вы ей парируете - но ведь угроза есть, может начать паниковать уже совсем?
Не находите диалог сюрным?)
19 мар 2020
>В большинстве случаев до вас дойдёт именно мягкая форма по простейшей логике - те, кто болеют тяжёлой, физически не способны передвигаться и распространять заразу на остальных. Заражают в абсолютном большинстве те, у кого вирус на самых ранних стадиях, или вообще протекает бессимпомно.
Звучит логично, но в таких вопросах умозрительных заключений мало. Опять же, множество государств и ВОЗ считают иначе, получается, они все ошибаются? Кто тогда не ошибается, как зовут экспертов, которых упоминала девушка?
>Вам девушка объяснила - паника преувеличена, но угроза есть. Вы ей парируете - но ведь угроза есть, может начать паниковать уже совсем?
Она как раз говорит, что угрозы нет, открытым текстом называет это "ложной тревогой" и даже говорит, что карантин не нужен и только распространяет заразу. Я указал ей на то, что это слабо вяжется с происходящим в мире, на авторитет общепризнанных экспертов, а также на некоторые другие странные моменты её поста. Здесь нет призывов "паниковать уже совсем", между этим и верой каждому успокаивающему посту в интернете есть градации.
19 мар 2020
Читаем заголовок:
"Коронавирус COVID-19. Личный опыт и лечение"
Обращаем внимание: ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!
Засовываем "в жопу" желание дискутировать и свой скепсис. Идём мимо, или впитываем информацию, или, при необходимости, задаём уточняющие вопросы. Казалось бы, что может быть проще?
19 мар 2020
Но зачем прикреплять личный опыт одного человека, когда можно прикрепить пост с предупреждением ВОЗ, в распоряжении которых толпы ученых и масса информации? Ведь пост, кажется, призван развеять панику на фоне обилия противоречивой информации? А безоговорочно верить и впитывать и не пытаться указать на очевидные странности зачем? Кому и когда помогала слепая вера и игнорирование ученых?
Странная какая-то позиция. Агрессия, стремление говорить о себе во множественном числе и фиксация на засовывании ""в жопу"" все только усугубляют.
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum zbsavalon собака mail.ru
19 мар 2020
Блять, успокойте этого леопарда уже нахуй.
Прочитай для чего вводится карантин и прочие подобные меры (спойлер: растянуть заболевших во времени) и прекрати хуярить паникой от вируса, который косит пожилых, да и то лишь чуть посильнее гриппа. ВОЗ не паникуют, они говорят, что если не вводить меры, единовременное количество тяжелых осложнений будет достаточно высоко, чтобы не иметь возможности обеспечить всем необходимое лечение. Ни больше - ни меньше.
19 мар 2020
Какой паникой?) Я лишь призываю осмотрительно относиться к написанному сети, особенно если в нём встречаются подобные сентенции:

>Вообще, у нас всех, кроме бедности, в которой мы сами частично виноваты, все отлично работает.

Так-то да, во всем виноват гнилой народец, из-за него и экономика по-прежнему нефтяная (и падает из-за этого), и деревни вымирают, и людей садят просто так, и наука деградирует, и народ массово валит за рубеж. Если бы не эта чернь, то все было бы просто прекрасно, ведь всё остальное просто отлично работает 😉
19 мар 2020
Virgo_ad_noctum
Здоровья тебе и твоему партнёру, поправляйтесь!
19 мар 2020
Гепард, ты хотел персонифицированные сообщения, вот они:

"Но зачем прикреплять личный опыт одного человека"

Затем.

"А безоговорочно верить и впитывать и не пытаться указать на очевидные странности зачем?"

Пост про то, что было с конкретным человеком, что этому предшествовало, как он это пережил.
А твои сообщения о чём?

"В Китае и ВОЗ считают иначе. Вы полагаете, что правительство второй сверхдержавы мира и международные эксперты ошибаются? Если так, то где искать правдивую информацию?"

Да где хочешь. Ты, видимо, не очень умный, по этому ещё раз:
Речь про ЕДИНСТВЕННЫЙ, КОНКРЕТНЫЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт человека. Если кто то окажется в похожей ситуации, или у кого то симптомы совпадут - значить, он может приблизительно представлять, что его ждёт. Официальную информацию, лично я, и без тебя знаю где взять.
19 мар 2020
И да, есть сведения о повторном заражении выздоровевших...
19 мар 2020
>Затем.

С точки зрения заявленной просветительской миссии это контрпродуктивно. Так зачем?

>Пост про то, что было с конкретным человеком, что этому предшествовало, как он это пережил.
А твои сообщения о чём?

Вот только там не только описания произошедшего, но и цифры, ссылки на неназванных экспертов и прочие попытки убедить в том, что расходится с позицией ВОЗ. Я посчитал нужным указать на это, ты выдал странную мысль, что можно или соглашаться, или молчать. Я до сих пор не понимаю, зачем ты это делаешь, объясни уже, что ли.

>Да где хочешь. Ты, видимо, не очень умный, по этому ещё раз:
Речь про ЕДИНСТВЕННЫЙ, КОНКРЕТНЫЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт человека. Если кто то окажется в похожей ситуации, или у кого то симптомы совпадут - значить, он может приблизительно представлять, что его ждёт. Официальную информацию, лично я, и без тебя знаю где взять.

Перечитай мои сообщения, потом перечитай шапку прикрепленного мать его поста, где прямо заявлена борьба с дезинформацией, потом еще раз подумай, каким вообще боком тут этот личный опыт, щедро приправленный попытками откровенно навязать точку зрения. Потом подумай и постарайся сделать выводы, прежде чем писать еще один пост. Подсказка: ВОЗ в этом вопросе имеет явно больший авторитет, чем индивидуальный опыт отдельного человека.
19 мар 2020
Гепард, хорошо, убедил. Напиши, как Virgo_ad_noctum: кто ты, откуда ты, почему решил написать здесь?Как лично ты столкнулся с COVID-19? Что сделал, когда заболел? Что сделал, что бы не заболеть? Кто из твоих родных и близких заболел? При каких условия? Как перенесли?
19 мар 2020
Гепард, Вам реально никто читать не заставляет.
Это пост о личном опыте, потому что, если кто-то из вас заболеет, поверьте, Вы будете искать не брошюры ВОЗ, а то, как эта болезнь протекала у людей, которые ее пережили. Такой информации очень мало. И каждый конкретный опыт бесценен, потому что даёт другим представление о том, чего ждать.
И то, что продюссер Оззи Осборна описывает свой опыт, то, что преподаватель из Британии в Ухане и китайский школьник выложили свои дневники, очень помогает понять, чего ждать, на что обращать внимание.
Я, кстати, нигде не писала, что ВОЗ распространяет дезинформацию. Я говорю, что пресса подхватывает слухи из Интернета. Это нередкое явление в наши дни. Именно поэтому азиатские источники более надёжны. Там хоть как-то это фильтруется правительством. Могут что-то недосказать, но по крайней мере сплетен бабы Зины там нет.
19 мар 2020
Спасибо всем!
Отпишусь потом, будут ли осложнения после болезни.
19 мар 2020
А ничего мы поделать не можем, это все решается верхами для низов - как бы это оскорбительно не звучало, природа вируса не естественная.
19 мар 2020
Ооо, теории заговора подвезли!
Амбрелла наблюдает...
19 мар 2020
Да, да, рекламная кампания RE3)))
19 мар 2020
Вот читаю я это все, и не покидает меня ощущение, что мне снова что то впаривают. Тут тебе и курвавирус, и запад загнивающий, и Рашка/Украшка фашистские, и скрепы с духовностью... Ну прям как в сценарии написано.

И сравнения почему то с Москвой и Мельбурном. Мегаполисами сталбыть. Не Запедрищенсками (которым Парма и считается тащемта).

Люди, жопа будет не от карантина. Жопа будет от экономики ПОСЛЕ карантина. И от тех законов что протащат ВО ВРЕМЯ карантина.

Так что узбагойтесь и валите в супермаркет закупать туалетную бумагу. Если она еще там есть.

Никакой внятной информативной функции в этой статье я не увидел. Только хорошо замаскированный вброс, и ораву металюг которых обляпало, и они начали кидаться говном друг в друга.

Птичий грипп, атипичная пневмония, эбола... И все с хаем, паникой...

Хотя... Нет, насчет маски согласен.

Но как всегда, главная проблема не курвавирус. Главная проблема - пристрастность одних, легковерие других, и мудизм третьих.

Короче, давай по новой Миша, все хуйня.
И лица у вас скучные, вам денег никто не даст.

Болеешь - болей тихо. А то потом гепарды набигают, и с хомяками бодаются. ЭТО - паника. А не бурления в СМИ.

Закрывайте тему нахер. Конструктива тут не будет.
19 мар 2020
За 2 последних дня в Италии от коронавируса умерла почти тысяча человек. Это уже больше чем при ДТП и гриппе или ещё нет?
19 мар 2020
Какбы разве это не дохуя? Ну ок, не 1000, а где-то 950. Но если взять фразу:

По оценкам экспертов, она составляет примерно 0,2-0,6%

И умножить с помощью дробей, то получиться что в день в Италии заражается от 75 тысяч до 225 тысяч.


Ну или в число умерших записывают не только жервт коронавируса
19 мар 2020
На закарпаье сегодня улицы кропили святой водой например. В Питере мощи целуют. Так что в наших комментах еще очень даже здравый смысл присутствует. Пока что .
20 мар 2020
Девушка говорит, что карантин карантину рознь. Карантин, когда людей разобщают, в том числе за счет дистанционного сервиса - это хорошо. Карантин, когда сгоняют кучу народу больного и здорового в ограниченное пространство (магазин или круизное судно можно вспомнить) - это плохой карантин, который способствует большему заражению.
Скорее всего, в Италии зараза циркулировала уже давно, просто в какой-то момент произошел взрыв и ее зарегистрировали.
А в целом, Faustzp прав. Скорее всего, сам вирус как-то притормозят (при таких-о мерах) и большее количество людей поразит не вирус, а вот этот вот звездец с экономикой. Потому что банально не будет ни работы, ни денег, ни жратвы. От голода и от заболеваний связанных со стрессом (инфаркты и т.д.) народа умрет больше чем от самого вируса. При этом в Европе и Америке людям дадут льготы разного рода от коммунальных до налоговых, у нас разве что какому-нить Ерофлоту и т.д. Поэтому нам будет хуже. Возможно, кризис даже уровня не 2008 или 1998 года, а кризис 1991 года, когда рухнуло вообще все. И придется из этого как-то выбираться. Позитивных сценариев выхода из этой ситуации вообще нет.
20 мар 2020
>Гепард, хорошо, убедил. Напиши, как Virgo_ad_noctum: кто ты, откуда ты, почему решил написать здесь?Как лично ты столкнулся с COVID-19? Что сделал, когда заболел? Что сделал, что бы не заболеть? Кто из твоих родных и близких заболел? При каких условия? Как перенесли?

Ты не ответил не на один из моих аргументов, но продолжаешь свои странные набросы. Зачем? Хочется поговорить?

>Гепард, Вам реально никто читать не заставляет.

Настолько не заставляют, что аж закрепили пост в ленте новостей, да.

>Это пост о личном опыте, потому что, если кто-то из вас заболеет, поверьте, Вы будете искать не брошюры ВОЗ, а то, как эта болезнь протекала у людей, которые ее пережили. Такой информации очень мало. И каждый конкретный опыт бесценен, потому что даёт другим представление о том, чего ждать.

Этой информации как раз много, интернет ей завален. И ценна тут как раз обобщенная информация, а не индивидуальная, потому что все индивиды отличаются друг от друга. Почему вы предлагаете опираться именно на ваш опыт, к тому же разбавленный взятыми неизвестно откуда цифрами, ссылками на безымянных "экспертов" (весьма распространенный риторический прием) и прочим подобным,

>И то, что продюссер Оззи Осборна описывает свой опыт, то, что преподаватель из Британии в Ухане и китайский школьник выложили свои дневники, очень помогает понять, чего ждать, на что обращать внимание.

чего тут как раз не встретишь?

>Я, кстати, нигде не писала, что ВОЗ распространяет дезинформацию. Я говорю, что пресса подхватывает слухи из Интернета. Это нередкое явление в наши дни. Именно поэтому азиатские источники более надёжны. Там хоть как-то это фильтруется правительством. Могут что-то недосказать, но по крайней мере сплетен бабы Зины там нет.

Сообщения ВОЗ и действия многих правительств как раз расходятся с той благостной картиной, которую вы обрисовываете. И кстати, почему вы считаете, что правительство будет фильтровать информацию в сторону правдивости и объективности, а не в своих интересах? И почему независимые издания обязательно должны транслировать сплетни бабы Зины? Можно примеры таких сплетен, и попутно ссылку на "экспертов", которых вы упоминали?
20 мар 2020
Бл@ть если бы я стал кашлять кровью то подумал что пришла ЖОПА, как то с фразой "легкая форма" плохо вяжется.
21 мар 2020
Гепард: +1. Мне тоже многие сентенции автора показались весьма странными. "мой партнёр" - это вообще за гранью. родитель номер 2.
21 мар 2020
Ну, блять, приехали.
"Мой партнёр" им не нравится. Да хоть мусик и пусик, смысл текста ловите, а не слова малознакомые.
21 мар 2020
Бедность в которой мы сами виноваты и прочее про плохой запад. Кстати, "мой партнер" - это явно с феминистского запада. Доставляет. Вроде нам рассказывают про болезнь, а вроде попутно несут какую-то дичь.
22 мар 2020
Пошёл утром в супермаркет, а в него очередь меньше, чем в церковь, стоящюю рядом. И причём нифига не восьмидесятилетние бабки. Так что Пасха - дополнительная причина продлевать карантин до лета.
23 мар 2020
Я что, где-то сказала, что на Западе все плохо, а у нас все хорошо? Больше чем уверена, что такого треша, как в Италии, в той же Германии или Австрии нет и быть не может. Статистика сие только подтверждает.
А то, что западной прессе доверять не надо, так оно и ежу понятно. Как и нашей. Сейчас журналистами работают все, кто нигде больше не пригодился, к сожалению. Только сегодня наткнулась на какую-то писательницу №100500, которая пишет какую-то чухню, как она якобы болела коронавирсуом. При этом называет себя еще и врачом, но пишет такую несусветную дурь (как человек, выросший среди врачей, говорю), что ее сложно представить даже в долэности санитарки. Причем по паре нашиъ газет уже разлетелась. Таких вбросов от самопиарщиков очень много в любых странах, где контроля за прессой нет.
Дело не в плохом или хорошем Западе. Дело в том, что у всего есть светлые и темные стороны. И иногда контроль за СМИ идет на пользу. В данном случае идет.
____
Ага, сейчас подцепят корону в церкви, а потом скажут, что на концерте Ghost заразились ))))).
24 мар 2020
Я думал что речь идет про гей-пару)))
25 мар 2020
"Я думал что речь идет про гей-пару)))"
Но ведь тогда бы эта новость была бы прикреплена к Judas Priest. Ну, или к Gorgoroth хотя бы ))))).
25 мар 2020
Эй, девочки тоже строят однополые пары!
25 мар 2020
>>>>>Бедность в которой мы сами виноваты и прочее про плохой запад. Кстати, "мой партнер" - это явно с феминистского запада.


Lost in revery. Так запад, по-твоему, все-таки плохой или нет? И читать надо внимательнее. Автор - девушка. А по поводу партнёра, ты, наверно, из тех, кто требует смертной казни за секас вне брака?

По теме: автору спасибо за пост. Но самое главное, что лучше все-таки в платную клинику. Здесь поддерживаю. Там врачи спустя рукава в такой ситуации работать не будут. И хамить пациентам.
26 мар 2020
>Эй, девочки тоже строят однополые пары!
И выглядит это еще более отвратительно, чем мальчики)
26 мар 2020
А всего то надо,как и при любом орз сидеть дома,а если кашлять,то в платочек(руку) И тогда никакие карантины не нужны... а то ...сижу я на работе,кушаю творог,а напротив кашляет коллега и слюни летят мне на руку и в тарелку....как тут не заразиться? Проще сразу расстрелять его и помыть руки. Ну и выбросить в унитаз творог вместе с тарелкой)
27 мар 2020
Я один раз так чихнул на работе, конечно закрывшись руками, что у меня аж из ушей наушники вылетели))
А учитывая, что при заболевании этим COVID-19 ещё и диарея, может произойти непоправимое.
27 мар 2020
Сколько уже дней прошло, не чихаю, не кашляю, почти все время сижу дома взаперти. Если и выхожу на улицу то только в маске за продуктами и все) На улицах апокалипсис, если экономика рухнет начнется мародерство и мораль как таковая, исчезнет вместе с законом. Оптимизмом тут и не пахнет.
27 мар 2020
Сейчас работают менты, кочегары и охранники. На них вся надежда. Живу рядом с Китаем. Пью. И пью женьшень.
31 мар 2020
>И выглядит это еще более отвратительно, чем мальчики)
Ты чо, пидор штолле?
31 мар 2020
Нет. А ты?
1 апр 2020
А вы заметили, как отсутствие всего одного человека, свернуло количество комментариев втрое, если не больше?
1 апр 2020
Партнёр, в смысле сожитель? Может надо называть вещи своими именами? Сначала ебутся с кем попало без брачных уз, а потом удивляются с чего у нас катаклизмы происходят. Милонова на вас нет что ли?
2 апр 2020
Чувак, не гони. Померь темперетатурку.

просмотров: 20963

||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Рейтинг@Mail.ru

1997-2024 © Russian Darkside e-Zine.
Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом