Фронтмен EMPEROR заявил, что BEHEMOTH устраивают шоу, о которых все мечтали в 1993 году
Ihsahn, вокалист группы EMPEROR, дал интервью для GoetiaMedia.com во время французского фестиваля Hellfest. Выдержки из беседы доступны ниже.
О том, считает ли он EMPEROR (принимая во внимание тот факт, что группа не записывала новых альбомов с 2001 года) «ностальгическим» проектом:
«На это я могу ответить, что большое число хэдлайнеров нынешних фестивалей — это, проще говоря, ностальгическая музыка. Очень большой процент. Я полагаю, что это настоящий феномен времени, в котором мы живём. Мы группа, которая пробилась до того, как появился Фейсбук и всё стало происходить настолько быстро. Тогда всё ещё были времена, когда люди вкладывали своё время, деньги, коллекционировали, и вообще жили творчеством того или иного артиста. Сейчас я смотрю на своих детей — они не слушают альбомы и не следят за отдельными артистами. Вместо этого у них плейлисты. Это что-то вроде: "На этой неделе вот это, на той — то". Я думаю, что в таких условиях молодым артистам очень и очень трудно создать такую прочную связь. Именно поэтому на крупных фестивалях крупные хэдлайнеры вроде KISS или JUDAS PRIEST, они все из тех времён, когда люди действительно создавали особенную связь с песнями».
O том не думает ли он, что люди устанут от EMPEROR, если группа не будет выпускать новую музыку:
«Полагаю, и да, и нет. Не ради сравнения, но когда я вижу на сцене IRON MAIDEN, я не устаю слушать их классические вещи. У них даже шутка такая есть на эту тему, когда они говорят со сцены: "Окей, просим прощения, мы сейчас сыграем несколько новых песен, но мы обязательно сыграем несколько старых песен позже". Здесь даже важно не столько качество самой песни, сколько сложившиеся у них с ними особые отношения, чувствуют ли люди то же самое к нашим ранним вещам, что чувствую я, когда вижу свои любимые команды. Когда ты видишь их на сцене который год и слышишь эти песни на полной громкости, будет ли тебе скучно? В этом всё дело. Это своего рода сила рынка, если можно так выразиться. То, как я это вижу, я занимаюсь своей сольной карьерой — я уже выпустил семь сольных пластинок, так что я занимаюсь этим куда дольше, чем EMPEROR, и я играл на этом фестивале и на многих других как сольный артист. Иногда я попадаю на верхушку списка артистов, иногда — в середину со своим сольным проектом. Вначале я думал: "Я буду заниматься только новым проектом. Почему у людей такая ностальгия по этому старью?" Сейчас [я осознал], что я из Норвегии. Я играю экстремальную музыку. Я могу делать и то, и то. Я просто заткнусь и буду думать о том, как мне повезло. Я объездил весь мир, играя свою музыку, — мою новую музыку и старую — и я вижу, что по какой-то причине люди сформировали к ней особое отношение, похожее на те чувства, которые я испытываю к своим любимым артистам. Это даже немного смущает. Если кому-то это кажется скучно, просто не приходите на шоу. Это просто рок-концерт, а не событие чрезвычайной важности».
О том, считает ли он, что блэк-металл порядком замшел:
«Я не занимаюсь музыкой, которую люди сейчас ассоциируют с блэк-металлом, потому что сейчас она вся строится по определённой формуле. Очень даже строгой формуле. Я бы даже сказал, что в годы становления блэк-металл-сцены появилось что-то вроде полиции моды для блэк-металла, говорящей, что и как ты "должен" делать. Для меня это всегда было антитезой блэк-металла. Если бы я начал создавать альбомы по формуле, которую диктуют мне другие люди, как в этом вообще мог отразиться дух блэк-металла? Разве блэк не состоит в том, что "Твори свою волю, таков да будет весь закон" — разве не в этом, блин, вся идея? Для меня, когда я использую подобный тип вокала или искажённый звук гитар, и тёмные материи в моём сознании или внешних источниках, из которых я черпаю вдохновение, это всё то, из-за чего я уже тридцать лет занимаюсь этим, и это ничуть не изменилось. Я считаю, что я до сих пор создаю и играю блэк-металл. Он исходит из того же самого источника, но я не пытаюсь копировать чьи-то идеи о том, как оно должно звучать. Для меня блэк-металл — это отношение, это атмосфера... Это определённое состояние сознания, определённая эмоциональная связь и энергия...
Для меня все вопросы вроде "Что ты думаешь о текущем состоянии блэк-металл-сцены?" не имеют ответа, они не имеют для меня никакого значения. Возможно, это покажется эгоистичным и заносчивым, но я просто люблю то, что я делаю. И меня не волнует, что делают другие».
O группе BEHEMOTH:
«Мы играли здесь в 2014 году, и выступали сразу после BEHEMOTH, которые изобразили на сцене всё то, о чём мы только могли мечтать в 1993 году. Они устроили невероятное шоу. Оно такое тёмное... Настоящая суть блэк-металла. Грим, костюмы, всё остальное. И в качестве интересного наблюдения было круто потом выйти на сцену и сыграть целиком "In The Nightside Eclipse" в джинсах и футболке, и всё равно суметь создать и передать нужную энергию. Одно не исключает другого».
+23
-3
( 134 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Я бы даже сказал, что в годы становления блэк-металл-сцены появилось что-то вроде полиции моды для блэк-металла, говорящей, что и как ты "должен" делать.
Пиздобол. Как раз таки полиция моды появилась позже, а именно разнообразному подходу у нас были и Manes, и Ved Buens Ende, Bak de Syv Fjell, Mysticum, ... In the Woods, Windir, Kvist которые вообще все разные и не смотрели на моду. Причем это я чисто Норвегию взялТак что пусть идет нахуй и продолжает наяривать свою псевдоинтеллектуальную унылую рыготину для хипстеров, времена когда он шарил в блэке давно прошли.
Куда уж Исану до Хали в плане оценки ситуации становления БМ)
И насрать, что к тому моменту когда у Manes были лишь демки, Emperor два полноформатника оформили и пачку епишек.
Галька Рабовская жгет, когда пишет про оригинальность Kvist , в чьих идеях только ленивый не услышит почти всю норвежскую сцену, выпустившую до них по нескольку альбомов (тут у нас и burzum, и immortal, и даже всеми клятый Satyricon времен shadowthrone, и даже дебютники Ulver и Dodheimsgard).
А на счет полиции - это уж сама скандинавская сцена виновата, что заиграли все разом, как Снорре Рух, и Твейтан с Хаугеном в их числе.
‘наяривать свою псевдоинтеллектуальную унылую рыготину‘
А в чем отличие псевдоинтеллектуальной унылой рыготины товарища Исана от интеллектуальной задорной рыготины каких-то иных товарищей? Ну и заодно - каких? Мне для расширения кругозора.
Dem0niac если ты про блэк, есть Pensées Nocturnes, Amestigon, Bolzer, Urfaust, Dolorian, Black Magick SS, Secrets Of The Moon и много кто еще, кто давно уже не играет по норвежским лекалам. Да тот же Альцест в разы интереснее исанской серой тягомотины. Современный Ульвер, опять же интереснее слушать. Исан же просто старается попасть в модную струю, вот и все, он быстро сообразил, что на миталистах много не заработать, старые темы протестов против религии не работают, да и зачем мне протест, я уважаемый дядька, буду хайпиться на старых заслугах и играть современный экстримчик с модненьким звуком. Он вот такой, весь взрослый, умный и талантливый, ну и хуцй с ним. Зачем Исану рассуждать про блэк, когда он давно уже не в теме? Блэк без протеста перестает им быть, посаженный на цепь студий и причесанные какие нить 1349, димму бургиры уже давно не имеют ничего общего с темным искусством. Бля вот реально, как хотите хохмите, но это мое глубокое убеждение. И именно поэтому НС блэк одно из последних ответвлений, где еще остается дух протеста, где как говорится живут энергией, молодостью и ебут систему в рот. Можете начинать кривляться, угорать, хохмить, вообще похуй, я все сказал.
Блэк родился как протест христианской системе убеждений, люди убивали и жгли за свои идеи. Да блядь, сейчас все скажут что это просто подростки творили дичь. Но это вообще не так - это назревало и должно было произойти, и именно поэтому убийства Еуро и Сандро Байера произошли, причем независимо друг от друга в один и тот же год, вряд ли товарищи из Абсурд сговорились с Варгом. Настоящий блэк всегда должен оставаться таким - неудобным, скандальным, грязным и неформатным, он всегда шел и идет против течения и вкусов. И поэтому каким-то пидорятам в очочках, которые начинали вместе идти, но быстро отвалились, не стоит рассуждать о том, о чем они не понимают вообще. Это Фауст и Черт создали Емперор репутацию, именно благодаря их поступкам Емперор стал обсуждаемым, А Исан? Постоял в сторонке, сыграв адеквата и пожинает плоды.
Во, благодарю за конструктив, взгляд более-менее понятен.
Тут дело в другом. Насколько я понимаю, основную неприязнь вызывает тот факт, что господин Твейтан, не будучи ныне ярым приверженцем блэкушного экстремизма, тем не менее продолжает о нем рассуждать и относить себя к данному течению?
Два момента могу выделить:
1. Не стоит мешать в одну кучу творчество и идеологию. Как бы не любили это делать блэк-металлисты, оно остаётся уделом не слишком повзрослевшей маргинальной прослойки. Вы написали про унылое говно от Исана, а затем тут же увязали это с его ‘нетрушностью’. Никакой взаимосвязи я тут не вижу. Он талантливый и техничный музыкант, плодовитый и нетривиальный. Про блэк рассуждать он имеет полное право, ибо варился в том котле с самого начала. Взгляд на те события у всех разный, мы там свечку не держали и объективной информацией не владеем.
2. Теперь о самой категории trve/false. Я сейчас ни в коем случае не кривляюсь, и вообще к людям, твёрдо стоящим за свои убеждения отношусь с великим уважением; к тому же Варгу, с которым даже имел переписку ещё в тюремные времена, можно относиться по-разному, но неизменность его взглядов, подтверждённая поступками многократно - достойны всяческой похвалы. Но теперь о грустном. Сколько таких персонажей вы можете назвать навскидку? Ну Варг, ну Фауст, Нодтвейдт, Самот, абсурдистов этих троица, забыл, как зовут... их реально единицы. А из тех, кого вы неизменно приводите в пример как несгибаемых и суровых представителей трю-блэка, кто сделал нечто подобное? Ну сидят они по своим чорным мрачным подвалам и пишут замогильно ужасные вирши во славу супротивника. Кто сказал, что это искренне? Они? Ну так Исан тоже говорит. Они тоже ни хрена не сожгли и никого не убили. Ну позёры же самые натуральные, следуя данной логике. И тот же Бегемот или Деисайд в глазах обывателя выглядит куда более сотонинским и привлекает куда больше подростков цеплять на шею пентаграммы и вешать кошек, нежели творчество какого-нибудь Antaeus, о котором и слышала-то горстка ценителей.
Блэк, конечно, - протест, но протест этот изложен на бумажке. У всех, за редчайшим исключением.
PostScriptvm: и как хотите меня убеждайте, но об Emperor заговорили из-за музыки.
Dem0niac
Очень грамотный пост, с удовольствием прочитал, но только осознайте что представители "не слишком повзрослевшей маргинальной прослойки" (или даже скорее, в отношении местной аудитории - люди, которым мечтается быть таковыми), как и любые псевдоподростки, практически не способны на самокритику)
Поэтому когда вы сначала даёте собеседникам столь нелициприятную для них характерику, а уже потом начинаете высказывать дельные мысли - это, как мне кажется, нивелирует и так не сильно высокий шанс остаться услышанным с той стороны)
"1. Не стоит мешать в одну кучу творчество и идеологию."
Это мантру повторять любителями "элитарного" блэка бесполезно. Понимаю, что для обычных слушателей формула "посыл важнее самой музыки" абсурдна, но для этой кучки бунтарей, которые с увлечением разбирают коммерческая группа или нет, подобные trve-ачивки реально первостепенны.
Starbreaker: благодарю за оценку, это всегда приятно)
Но я своим постом не пытался никого оскорбить, в отличие от ряда предыдущих. Ведь действительно подобные оценочные суждения характерны для незрелых личностей, испытывающих сложности с самоидентификацией, то есть - для подростков. Как раз в данном случае это просто констатация, без перехода на личности...
StygianSaviour: на самом деле, споры с HailtoSlave интересны, когда не превращаются во взаимное метание какашками. Он имеет хороший вкус и периодически подкидывает отличные группы для ознакомления, которые я с удовольствием нахожу и слушаю. Ну и плюс категории сатанизма мне любопытны, крупицы мудрости можно найти везде. А где их искать, как не в общении с увлечёнными темой людьми, пусть даже и в виде споров и взаимных оскорблений?)
господи, выходит, что по убеждению нашего (в рамках форума) авторитетного блэк метал архангела, данный жанр - есмь религия. Браво! Просто вчитайтесь в эти тревожные строки: убеждение, вера, страсть (последнее можно отнести смело к сатанизму) - все это компонент религии. Ах да, еще же есть правило из правил - быть уникальным :D. HTS (для меня же Галина Рабовская) - главный поп блэк металла на Дакрк Сайде.
>Сколько таких персонажей вы можете назвать навскидку?
в одной только Финляндии их тьма - Аспа, Шатрауг, Вервольф, Молестор Кадотус, Харальд Ментор, Сова, Лукшикшул ( Аура Сатурнал, Космик Чеч.
>Блэк, конечно, - протест, но протест этот изложен на бумажке. У всех, за редчайшим исключением.
опять же беру финку как мою любимую - какая нахуй бумага? У многих музыкантов реальные сроки и преследования. Почитай про тур по Финляндии в 2008 г. с Абсурдом, постоянный пресс со стороны властей, смены мест проведения феста и так далее. В пику беГЕЙмоту - ни одно выступление не было отменено, несмотря на кляузы шавок и преследование местных властей. Почитай про знаменитый лайв Готмун Live At Manalan Yö III с флагами НСДАП и зигами. Постоянный вызов обществу вживую и преследования, уголовные сроки и статьи. Посмотри Loputon Gehenna Liekki, прочитай The Devil's Cradle Теро Икахемойнена(Кстати вышла на русском,переведена моим хорошим знакомым и издана белорусским Possession Productions, даю ссылочку https://raremetalmusic.ru/products/kolybyl-diavola-book) Какая нахуй бумага, о чем ты? В других странах такая же веселуха, может потише. Золотая заря и все такое прочее. Это для абсолютно далеких от подвального блэка какие то раскрашенные дурачки цитируют писульки от Кроули и Путь Левой Руки, играются в антикосмизм. Но поверь - многие относятся к этим вещам гораздо, гораздо серьезнее чем ты можешь себе представить. И да -сначала идут убеждения и собственная позиция, идеология, и лишь потом мы видим отражение этого всего в музыке. Муз. воплощение - лишь очень малая часть творчество, и прослушивание таких групп без попыток хотя бы перевести и прочесть тексты, я уж не говорю понять - типичнейшее "не читал но осуждаю".
А про НСБМ я упомянул не зря, напоследок цитата одного из участников Дер Штурмер:
"Если вспомнить последние 15 лет, когда Блэк метал только возродился, став оружием против иудеохристианства, а не просто еще одной субкультурой внутри металла, вы увидите, что серьёзные акты, такие как Бурзум, Грейвленд или Абсурд, были вдохновлены расизмом, своим происхождением и наследием. Это - истинное лицо блэк метала. Это - пламя ненависти ко всем гнилым ценностям либерализма. Проституирующие группы вроде Майхем, Горгорот, Димму Боргир, Бегемот и так далее не имеют ничего общего с Блэк метал, они просто "экстремальные рокеры", безобидные шуты с экстремальным имиджем. Да, мы придерживаемся стиля НСБМ, истинное дело блэк метала: кулак, сокрушающий все либеральные тренды и модные субкультуры" (с)
"Но я своим постом не пытался никого оскорбить, в отличие от ряда предыдущих."
Ну тут дело какое... Абсолютно убеждён, что ваш оппонент в дискуссии уже далеко не подросток, а если взрослого, уже скорее всего состоявшегося человека назвать подростком - это даже пообиднее оскорблений будет))
А так всё это забавно, конечно.
Есть совершенно маргинальные личности, которые прикрываясь ширмой экстремальной музыки, продвигают свои, в абсолютном большинстве даже с юр. точки зрения незаконные (не говоря уже о общечеловечской) убеждения, но почему-то именно по воззрениям этой кучки антимузыкантов некоторые слушатели оценивают не только узкий стиль блек-метал, но и смежные стилистики, и даже абсолютно не имеющий отношения к этой лабуде рок-метал в целом))
Уффф... окей, отвечаю)
Для начала несколько цитат.
«Шатрауг: NSBM? В большинстве своем это дурацкие проекты из мамкиной спальни и с драм-машиной. Я такое никогда не поддерживал.»
«А нормальным людям я скажу: HORNA не имеет отношения к NS-сцене. Мы вообще не по тем делам. Мы — сатанисты, дьяволопоклонники, оккультные алкоголики, антирелигиозные ублюдки. Но никакого фашизма, блин!» - это об отношении Шатрауга к нсбм. Можно ещё поразбирать его взаимоисключающие цитаты и несоответствие образа жизни заявленным убеждениям, но лень.
«Сам werewolf, признававшийся в антисемитизме , антиамериканизме и определённой симпатии к Третьему Рейху, однако, опроверг это мнение. По его словам, его личная позиция не подпадает под определение национал-социализма, а использование блэк-металлическими группами нацистской символики он рассматривает скорее как форму эпатирования публики, чем как выражение политических воззрений.»
Прекрасно. Это trve-нацыстский блэк-метал, понимаю. Далее, кстати, в интервью, товарищ Кадотус называет сатаник вормастер - идеальным нсбм-актом. Ништяк, мне нравятся эти парни)
«Кадотус: I really like NSBM, big time. Unfortunately NSBM too often is a synonym for low-quality non-Satanic shit with poor ideology. But then again there are stong, exceptional bands proclamating the NSBM propaganda which make me shout out "Sieg heil" in glory. The strenght, the hate and the dedication of the proudest NSBM bands is something to admire but a random swastika in some teenager drummachine clumsy attempt can be a disgrace.»
Тоже красава. На челе - перевёрнутый крест, на обложке - слово Анал, в интервью - Нацызм. Что это такое? Да хуй его знает, люди боятся сотоны, анала и нацыстов...
Итого: эпатаж ради эпатажа, не имеющий под собой толком никакого обоснования. Про сотону уже все забыли, главное - побольше страшных штук, из них поклонники сами идеологию состряпают.
Раньше в кругах русскоязычных сотонистов был общеупотребителен термин ‘сатанизм без Сатаны’ это о всевозможных леворуких господах, которые основной упор в идеологии делали на эгоизме, социал-дарвинизме итп, не уделяя внимание собственно персоне Дьявола. Так вот тут, похоже, нацизм без нацистов.
Далее. О взаимоотношении наци и сотонистов.
«Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я ещё более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом.» А. Гитлер. Видный, широко известный среди нацистов деятель.
«Сатанизм — это исключительно антихристианское явление.» pravoslavie.ru - видный сайт в интернете на христианскую тематику.
«Это для абсолютно далеких от подвального блэка какие то раскрашенные дурачки цитируют писульки от Кроули и Путь Левой Руки, играются в антикосмизм. Но поверь - многие относятся к этим вещам гораздо, гораздо серьезнее чем ты можешь себе представить.» - HailtoSlave, видный идеолог финского национал-социалистического блэк-метала.
«Я бы сказал, я сатанист-оккультист. Раньше практиковал кое-что… в поисках мести и просвещения, теперь же не принадлежу ни к одной официальной группе. В настоящий момент я больше по Телеме и Магии Хаоса.» - раскрашенный дурачок, далекий от подвального блэка Вилле Пюстинен, более известный как Шатрауг.
PostScriptvm: По поводу судимостей всей этой шайкой, пожалуйста, факты. Только по реальным деяниям, а не за трясение яйцами, раскрашенными под свастику. Хулиганка на зоне не в почёте, иначе это не серьёзные разрушительные бесчеловечные акты, а просто синий дебош. Тогда туда и Мейхем попадает с разгромом гостиницы.
PostPostScriptvm: И чуть-чуть о разнице между бегемотом и небегемотами.
В общемировой юридической практике существует понятие фактической ошибки. Если простым языком, это когда дяденька бьет кого-то по голове подушкой в полной уверенности, что в подушке гиря и она проломит жертве череп. Даже если гири в подушке нет, дяденька заедет к хозяину по покушению на убийство.
Так вот если Нергал всеми своими действиями искренне приближает апокалипсис и торжество мрака на земле, чем же он не trve? Ответы в духе: ‘да он позёр, у него все только ради денег’ и прочая мутота не принимаются, мы же тут за справедливость и последовательность упражняемся. Тексты про сотону - есть. Раскрашенные морды - есть. Татуировки телемитские - есть. Концерты со свечами и символикой - есть. Разрывание библии - есть. Судимости - есть.
Посему назовите мне хоть один ОБЪЕКТИВНЫЙ признак, отличающий Нергала от Ненергала.
PostPostPostScriptvm: книжку покупать не буду, в этом месяце заказал два оригинала George’a Daniels’a, лимит на литературу пока исчерпан. Но в дар приму с благодарностью))
Starbreaker: соглашусь, то ещё шапито. Но смешнее всего в нем то, что увлечённые этой идеей люди даже договориться между собой не могут. Изобретают какие-то категории, критерии. А по факту - груда закомплексованных девиантов с ярковыраженными антисоциальными наклонностями.
Вчера такую в новостях показывали - соседей терроризирует, бегает голая по улице и подъезду, матом орет, письку показывает.
Возможно тоже известная финская блэкметаллистка.
Ой, помню сильно смеялся, когда знакомый блэкер заимел приятельские отношения с какими-то блэкерами-сатанюгами, а чуть позже в ужасе съебал от них когда они при нем кота убили. На словах мы зло, а на деле очень ранимые)
Котика жаль, конечно.
Demoniac, я думаю, он доволен, что вы потратили свое время, разбирая его личные предпочтения и душевные переживания.
В следующий раз требуйте оплату за сеанс, как это делают психологи.
"многие относятся к этим вещам гораздо, гораздо серьезнее чем ты можешь себе представить. И да -сначала идут убеждения и собственная позиция, идеология, и лишь потом мы видим отражение этого всего в музыке. Муз. воплощение - лишь очень малая часть творчество"
Может этим ребятам просто перестать заниматься музыкой и прекратить примазываться к разным музыкальным стилям?
Демониак, огромнейшая простыня ни о чем. Одно игнорим, тут притянем за уши (где я сказал что Шатрауг - правый, это был ответ на вопрос о личностях) где-то придеремся. Из тебя вышел бы отличный политик, тебе бы только речи Путину писать - много шума из ничего.
Да ну нахер, было б перед кем бисер метать, действительно. Я ему тут чуть ли не диссертацию с фактами, цитатами, личностями, а он - в слив. ‘Я не такая как все, меня никто не понимает’.
Ну и продолжайте возвеличивать Гитлера с Сатаной на религиозном уровне, ну или чем вы там занимаетесь в мрачных логовищах. Клоуном пришли, клоуном и останетесь. А могли бы за умного сойти - проблески случались...
Dem0niac никакого слива дядь, ты просто не читаешь, а только пишешь, выдергивая удобные моменты, за которые можно зацепиться, притягивая отдельные аргументы к своей теории)
Да все я читаю, божмой. Всю эту ахинею я, к сожалению, прочел и не по разу.
Давайте так, дабы завершить наш спор и разойтись. Напишите мне, пожалуйста, ваши критерии истинности/продажности музыкантов. Одно условие: критерии должны базироваться на объективных наблюдаемых подтвержденных категориях. Тогда мне наверняка станет понятно ваше деление.
Благодарю.
PostScriptvm: всех, прочитавших это, приглашаю также выразить свое видение трюблэкметала, по возможности воздержавшись от стеба и иронии. Мы тут о серьезных вещах разговариваем.
Все же норвежский блэк интересен, прежде всего, с музыкальной точки зрения и атмосферой. И Исан имеет полное и неоспоримое право рассуждать об этом явлении, как никто другой. Он стоял у истоков жанра вместе с другими немногочисленными персонажами. Ну а все эти финские блэкари (в основном, за редким исключением) производят впечатление идиотов, каких-то недоразвитых, инфантильных кретинов. И никакой ценности их лаже, которую они выдают за музыку, это не прибавляет. Скорее наоборот. НСБМ - это вообще п-ц. Это просто смрадная отрыжка. Говорить об этом музыкальными категориями - то же самое, что разбирать с алкашами философию Платона. Если у тебя кривые пальцы и мозги набекрень, то очень удобно прикрывать это все высокой идеологией, которая яйца выеденного не стоит хотя бы в силу своей нежизнеспособности. А старые норвежские дела - конечно сильно нашумели и до сих пор у некоторых от этого в ушах звенит, но это лишь побочное явление, которое со временем почему-то возвели в абсолют. Наверное, причина в том, что люди падки на спецэффекты. А околоблэковый ранний криминал - это именно спецэффекты по сути. Если уж кому-то так хочется идти против системы, то плохая новость в том, что для этого не обязательно делать вид, что ты играешь "особенную" музыку. Таких борцов полно в колониях за колючей проволокой, которых под конвоем водят на прогулки
Ну раз вы настаиваете... мое мнение ( Хайля это не тебе, с тобой я на эту тему еще год назад завязал общаться) , что никакого трюблэкмитола не существует. Это паутиной поросший миф, сформированный шалостями горячих норвежских подростков и их впечатлительными поклонниками, лихо подхваченный и раздутый затем СМИ, которым те самые подростки с радостью вещали ахинею разной степени упоротости. С этого как раз и пошла волна коммерциализации ( относительной ) жанра. Блэк как никакой другой жанр выезжал на своем "нонкомформизме".
Понятно, что у всего этого было много последователей, остаются и сейчас. Играя в подвале только и остается, что выделяться радикализмом, а "идейность" эта лишь бы была, носители ее в большинстве своем переобуваться на ходу способны. Разве у нас в России ( и на той же рок-сцене ) нет и не было товарищей, которые болели то фашизмом, то коммунизмом, то православием? Иногда даже одновременно. Очень удобно таким образом относить себя к "истинному" блэку в пику всяким коммерческим "позерам". Нужно то для этого только подвальность, болтовня, да мелкое хулиганство может иногда.
Ну а насчет музыкальных канонов, ну можно считать, что "трю" это те шаблоны, сформированные ранними норвегами, задавшими первоначальные рамки стиля. И какой-нить Херст до сих пор жужжит свое трю. Можно Бехеритовский пердеж трю считать. Или допустим, Velvet Cacoon какие-нить трю не трю? Да не, херня это все.
Миф, аналогов которому в митоле я что-то не припоминаю. Но зато сколько всякого забавного он подарил нам! И вообще для меня самое трю - только Трансильванский голод, он так и остается самым веселым.
Вот! Товарищи. Alias и Сексуальный Петрович в принципе по-своему изложили одно и тоже, что уже можно считать объективным мнением.
Но я все-таки хочу добавить, что отправной точкой послужил Live in Leipzig (1990), потому что именно его втюхивали малолетним неокрепшим умам в виде демо - более всего остального, еще до его серийного выхода на лейбле в 93-м, как концертный альбом.
тезис про тру или позер - это как разговор русских и украинских нациков про то, кто из них говно, а кто нет: "ты бульбу ешь без свиных шкварок и цыбули, значит не казак!", "а ты одет как хазарин, да и чуб у тебя как у печенега, никакой ты не русич!"
Вооооот... Благодарю, джентльмены, вы весьма оперативно откликнулись. Пока взгляды можно считать примерно идентичными, но это взгляды лишь одной из сторон. Предлагаю все же дождаться нашего Advocatvs Diaboli, дабы попытаться понять и оппонента. Это, конечно, при условии, что он сможет воздержаться от гневных филиппик и ответить сообразно моей просьбе - объективно и по сути.
Dem0niac я смотрю, без опоры на толпу ты не можешь, постоянное апеллирование к публике и опора на общественное мнение, что явственно говорит мне одно - своего у тебя нет абсолютно. Что же до адвоката - я не адвокат и ничего не защищаю, я лишь озвучил некоторые события и мнения людей, варящихся в этой кухне. Что же до петросянства с постоянным использованием v вместо u, нарочито вежливыми оборотами - на знаю, право, на кого ты хочешь впечатление произвести, девочек 13-ти лет тут вроде не бывает.
И возвращаясь к теме топика, расскажите и покажите мне в песнях, где в чем экстремальность и блэк у Исана? Чем это отличается скажем, от какого нить Таусенда, серьезно)? Он тоже играет блэк? Или дэт? Исан говорит что играет блэк, хорошо. А вот основные муз. порталы как один говорят, что это прогрессив/экстрим метал, что это? Заговор трю металистов, которые проплатили, чтобы исключить его из СВЯТАГО БРАТСТВА, как вы его себе представляете))? Если гипотетические Фейс и Бузова скажут то же самое - надо ли воспринимать их как блэк метал, или все же есть какие-то каноны и стандарты?
Не смог.
Предсказуемо. Его вежливо, блять, спрашивают по сути, а он, понимаешь, v вместо u заметил. Охуеть. Я, к сведению, так пишу лет с 15, и не только в слове ‘trve’, если это так важно. По всем остальным пунктам не буду я отвечать, попытка была сделана, попытка провалилась. Последую примеру мудрого Петровича, пошлю на хуй, и забуду споры с упёртым апологетом, как страшный сон. Есть люди, с которыми общаться на языке разума невозможно.
Да не посылал я никого на хуй. А на странное ( впрочем, какое же еще? ) замечание Хайли про Исана замечу, что сам я его блэком не считаю. Он, допустим еще кто-то, считает. Ну и что с того? Ну пригорит у кого-то в интернете, эка беда.
я рад что тебе уже 16, прекрасный возраст. Задор, юношеский максимализм, здорово!
> и забуду споры с упёртым апологетом, как страшный сон.
а что должно было произойти? Ты реально веришь, что поддержка и одобрение твоего мнения здешней публикой должно изменить мою позицию и взгляд? Вот гляди - за сценой ты не следишь, за бекграунд ничего не знаешь, интервью не читаешь и с музыкантами не общаешься, тексты не изучаешь и не читаешь. Я же, по мере возможностей, стараюсь проникнуть в дела кухни, знаком с российскими музыкантами, общаюсь с людьми которые дружат с иностранными музыкантами, я прекрасно знаю что большинство в блэк метале, такие же 95% - идиотов, примазавшихся к теме и играющихся в блэк. Но скажи мне пожалуйста - на каком основании ты отказываешь немногочисленным идейным людям вправе на свои взгляды? Да, со стороны они могут выглядеть абсолютно поехавшими неадекватами) Но разве не такими выглядят для большинства людей настоящие, преданные делу и жертвующие собой художники, поэты, актеры, ученые-математики, копающиеся в топологических пространствах и прочей лютой для рядового человека хуерге)? Так почему же ты, мил человек, влезая со своим свиным рылом что-то пытаешься кукарекать? Я тебе посоветовал фильм, один из, повторяю для тупых и незаконнорожденных - Loputon Gehenna Liekki. Посмотри, будешь с чем-то не согласен - напиши музыкантам на лицокнигу или еще куда, майспейс, и так и скажи - не согласен, осуждаю, вы все позеры и клоуны. Найти контакты думаю, будет не трудно. Сделай это, зачем ты тут рвешься и пытаешься что-то доказать, сам не понимая чего)? ТЫ хочешь переубедить меня, в чем и зачем? Я уже давно все понял и осмыслил для себя.
‘За сценой ты не следишь, за бекграунд ничего не знаешь, интервью не читаешь и с музыкантами не общаешься, тексты не изучаешь и не читаешь.‘
И так во всем - ложные посылки, на базе которых строится неверное видение ситуации.
норм у гальки подтекло!
Я знаю, что ты промолчишь, но попытайся хотя бы сам себе ответить:
"я прекрасно знаю что большинство в блэк метале, такие же 95% - идиотов" - имеешь ли ты право делать выводы и называть их идиотами, только лишь отталкиваясь от своих субъективных понятий о блэк металле и какой-то там идеологии? Знаешь, ты сам себя выставляешь полным глупцом и напоминаешь юнного Варга (когда он только сел в тюрьму и давал те инфантильные интервью). Тебе уже все (почти каждяй в этом топике) написали, что им насрать на продажность или самоотверженность музыкантов за идею НС или эзотерических учений, любых. Но а ты как поп начинаешь давить на Ад и пламя в разговорес атеистом. Ты "звездные воины" пересмотрел что ли, ситх лордом себя возомнил?))) "Прими темную сторону силы, открой ей разум и сердцее, ко-ко-ко". Да всем по ладышку, что ты не одержимых религией, или глубоким национал-расовым шовинизмом за пидорасов держишь. Просто иди мимо со своей проповедью, карлик, и продолжай мирно слушать свою любимую финнскую дискотеку.
Попробую вырулить на основную тему обсуждения. А то все свелось к неистовому бурлению говн. Это я отвечаю на повисший в воздухе вопрос Хайля.
Исан может считать, что он по-прежнему играет блэк. Но это не так. Если бы он хотел продолжать его играть, то не прикрыл бы Emperor. Собственно, тогда весь блэк его вышел, так как чувак просто устал от этой музыки. Есть определенные каноны даже в таком гибком жанре. Иначе любая свобода музыкального выражения может считаться блэком... даже Jethro Tull, учитывая антирелигиозную концепцию альбома Aqualung. То, что сейчас делает Исан в большей степени прог с экстремальными рудиментами. И, к сожалению, порой он звучит чересчур пластмассово.
Что касается тру-блэка. Вот вопрос больше к Хайлю. Блэк очень многоплановый жанр и чрезвычайно разнообразный. Мне кажется, глупо акцентировать внимание только на одном из его многочисленных (порой взаимоисключающих) аспектов. Взять к примеру патриархов в лице Mysticum, Emperor, Ulver, Immortal, Enslaved, Darkthrone - нужно очень постараться, чтобы свести воедино идейную составляющую всех этих групп. Даже за уши не притянешь, эти уши просто оторвутся. Для кого-то это люциферианство, для кого-то религиозный сатанизм, кто-то ищет вдохновение в темном мистицизме природы, кто-то погружается в декаданс, а кто-то нажравшись водкой в обоссаных трусах восхваляет рогатого, рисуя писюны козлам. И среди всего этого в жанре действительно есть жемчужины, которые можно отнести к искусству, коль уж музыка в целом является им (те же Lychgate из новичков). Лично я очень давно люблю блэк, даже больше, чем просто люблю. Как ни странно, именно поэтому меня бесят упоротые персонажи от более поздней волны блэка, варнякающие о его "трушности" и засирающие мозги какой-то околоспиритуалистической херней. Имеют право канеш, но возводить это в абсолют - идиотизм невероятный.
Alias я тебя прекрасно понял и со многим согласен, и меня также раздражают новоявленные ортодоксы с ебаными треугольниками, не о том речь. Так же ты прав в том, что вычленять единую идею у норвежских групп не получится, даже в НС блэке очень разносторонние взгляды - кто-то традиционалист регионалист, кто-то тащит исключительно за ридну Грецию, кто-то язычник, кто-то нет. Я не о том,весь мой посыл, который травмаищи понять не могут не в том, что я кому-то навязываю взгляды и идеологию музыкантов и прошу ее принять, боже упаси. И лишь о том, что в блеке есть идейно повернутые люди, есть фанаты которые идеи поддерживают, всё. С этим можно считаться, можно нет, но факт что идеологически серьезные группы в блэк метале существуют, неоспорим. Всё остальное додумали за меня и зачем-то транслировали как мои слова. Нигде и ни разу я никого не призывал погружаться в пучины черного андерграунда.
Честно, только захочу тебе нагрубить, Хайль, как ты пишешь такие посты, с которыми лично мне сложно не согласиться. Я с тобой полностью соглашусь. Более того, я тоже считаю, глубоко в этом убежден, что блэк - это нечто большее, чем просто музыка. Состояние души и мироощущение, если угодно. И именно это ощущение позволяет создавать уникальные полотна, к которым возвращаешься многие годы. Но согласись со мной, что у некоторых идеи - на уровне кабака
>Но согласись со мной, что у некоторых идеи - на уровне кабака
Я это выше обозначил же - блэковый андерграунд ничем не лучше и не хуже остальных сцен, тупорылых хуесосов там ни больше, ни меньше чем и везде, единицы занимаются творчеством, остальные прыгают и подбирают остатки, как шакалы. Я не зря выделил финскую сцену, потому что в силу географических особенностей и менталитета группы независимы, сцена интересно развивается и имеет крайне разношерстный зверинец. Но! И в финке, и в любимом французском андерграунде все то же самое - 95 % хуиты.
StygianSaviour твои попытки задеть бесполезны. Ровно то же самое во всех остальных видах митола - спид, хеви, трэш, павер, симфони, дум, дэт и так далее. Про проценты это условно, и думаю всем понятно. Дурачкам же остается кривляться в бессильном сарказме.
StygianSaviour просто смотри какая хуйня: в силу обусловленности субъективными пристрастиями тебе кажется, что твой прогрессив/симфони/трескш выходит за эту цифру в 95% и что годного там гораздо больше) точно такая же иллюзия у любителей джаза, лаунжа, рэпа, блядь да чего угодно - в своем стиле/жанре само собой, почти все группы годные.
Как интересно...
А если человеку нравятся многие музыкальные стили, тогда у него просто еще больше процентов и иллюзий в целом, а на самом деле он ест говно, как в матрице?
А если мне вообще не нравится, например, блек, то я только думаю, что там 100% говна, а на самом деле нет?
Хайля, тут вишь какое дело...вот недавно ты сам влез в тему про раздвигание границ в каком-то симфо-павере и начал снобски вещать о том, что все это говно в принципе ( а не на 95% ) И хотя я согласен по своим субъективным впечатлениям, но спрашивается - а что ты там забыл?
Хотел озвучить свое ценное мнение? Ну так не удивляйся, что когда ты на серьезных щах весьма категорично и не без пафоса начинаешь толкать не самые очевидные для многих вещи, некая часть публики возразит тебе или потребует пруфов, выходящих за пределы твоего личного, субъективного видения. И это не попытка отказать тебе в праве на индивидуальность твоего взгляда , это просто извечная полемика, когда кто-то громко начинает заявлять о какой-то "истине".
К слову, все тоже самое ты мог бы сказать куда адекватнее, намек на что появился в твоей последней переписке с Элиасом.
Не знаю, зачем я это все, да еще и серьезно написал. Простите, пожалуйста. Каюсь.
"Дурачкам же остается кривляться в бессильном сарказме."
Хайль, затележь ещё раз про проценты. Понравилось.
P.S. "Субъективность.." Иллюзорность.."
Ты что сейчас - на объективность замахиваешься? Вот только спичка загорится, и ты сам же её задуваешь, бестолоччч. Ну, изъяснись внятно, без слюны.
Мне кажется, что HailtoSlave бывает излишне эмоционален. Отсюда весь этот срач. Когда он сбавляет обороты, то все становится на свои места. К слову, я тоже иногда испытываю ощущение, что 90% нынешних групп в любом жанре нахер не нужны
Прошу не забывать о том, что каждый слушающий "тяжелую" музыку тем самым потворствует делу владыки нашего Сатаны, хочет он того или нет.
Инструкция о том, как распознать сатанистов, составленная в 80-е годы, сотрудником детективного департамента Чикаго Робертом Семанди подробно описывает, как выглядит и что делает типичный сатанист. Документ предназначался для учителей.
Один из главных признаков сатанизма — любовь к тяжелой музыке. Вот что с людьми делает хэви-метал:
- вызывает агрессию (само собой);
- заставляет употреблять алкоголь и наркотики;
- вы рисуете сцены насилия или секса;
- вы становитесь садистом или мазохистом;
- вы думаете про суицид.
"Бас-гитара отвечает за шумы, некие звуковые пульсации. Она и есть тот грохот, который раздаётся из наушников "металлистов" в общественном транспорте. С этим органично сочетается "вокал", представляющий в лучшем случае пение в состоянии раздражения, гнева, на грани истерики, в худшем - злобное рычание, дикий необузданный крик, безумные вопли. Тяжёлый, грубый звук порождает соответствующую интонацию исполнения, содержащую скрытую, либо открытую форму агрессии, передаёт негативные эмоции и низменные чувства. Рок по духу разрушителен, откровенно демоничен. Старец Паисий Святогорец называл его сатанинской музыкой. Недаром рок-музыка является атрибутом сатанистов. Она отражает их агрессивно-депрессивное, оккультное мироощущение." игумен Сергий (Рыбко).
HailtoSlave: "Блэк родился как протест христианской системе убеждений, люди убивали и жгли за свои идеи."
Да ладно?
"Проституирующие группы вроде Майхем, Горгорот, Димму Боргир, Бегемот и так далее не имеют ничего общего с Блэк метал, они просто "экстремальные рокеры", безобидные шуты с экстремальным имиджем."
Точное утверждение, являющееся основой для риторического вопроса: "Кто первые металисты, возвестившие миру о Сатане и что они хотели сказать таким актом?" Black Sabbath, Venom, Bathory, Slayer, Hellhammer?
Это сомнительные авторитеты в рамках происходящей дискуссии.
Следовательно, блэк метал с момента своего возникновения был жанром, основанным на эпатаже, который был возведен в абсолют скандинавскими подростками, случайно поднявшимися на волну популярности. Разве может каменное здание устоять на болотистой почве? Так и сатанинский блэк метал, изначально задуманный как шутка, не может претендовать на сакральность истинного знания в смысловой составляющей лирики и космических (или подвальных) гармониях мелодии.
Ответы порождают лишь новые вопросы: за что же погибали молодые (и не очень) приверженцы Внутреннего Круга Черного Металла? Была ли их жертва напрасной? Либо они сейчас наблюдают невидящими очами за жизнью на планете, восседая одесную черного престола (dark throne) самого Владыки нашего?
Одно неоспоримо: 28 лет прошло с момента первой смерти одного из патриархов Черного Металла, но те события и музыкальное наследие не перестают волновать умы наших современников.
Как бы там ни было, но я не припомню, чтобы на англоязычных ресурсах были подобные дисуссии на идентичную тему. Даже и не знаю, как бы кудрявый отреагировал, что под его интервью такой водопад мнений. Порадовался бы, наверное.
Вы вот просто пытаетесь заставить человека перестать верить в Деда Мороза. Хотя сами отмечаете Новый год, ставите ёлку и бухаете.
Я не пытаюсь обидеть Hail'я, но это наиболее подходящее сравнение. Музыка это вообще ноты, их последовательность, размер и темп. И как они могут олицетворять то или иное серьёзное философское мировоззрение? А вот как-то это происходит всё-таки!
С другой стороны для чего слушать эти ноты и размеры? Это же инструмент, с помощью которого человек настраивает своё эмоциональное состояние, заполняет внутренний мир. И если кто-то видит в небе облака, то кто-то драконов, лошадей и китов.
Круто наверное так переться от блэка как Hail. У меня все эти мифы уже давно развенчались и я считаю, что по-настоящему заявлять о себе надо в социуме, реализуя себя, а не слушая нонконформистскую музыку и позиционируя себя как воина зла и пр. Но это всё скучно и неинтересно.
А тут все слушают музыку, но пытаются доказать, что это всё выглядит прозаично. Блэк и берёт своей атмосферой и завуалированным псевдо-посылом. Без такой увлечённости его слушать и не будешь.
> Это же инструмент, с помощью которого человек настраивает своё эмоциональное состояние, заполняет внутренний мир.
снова ошибка. Ты постоянно подсовываешь свою точку зрения как истинно верную, непонятно) хочу напомнить, что даже позитивизм это всего лишь ФИЛОСОФСКОЕ течение, не более того, введенное Огюстом Контом. Т.е. что? Да, еще одно мнение, пусть и популяризированное. Про битвы за место в социуме - я бесконечно рад за тебя, сражайся и воюй за место под солнцем. Печально что для тебя это, видимо единственная цель) ты так гордишься тем, что стремишься вкусно кушать и хорошо одеваться? Браво. Даже простейшие на своем уровне стремятся ровно к тому же.
Hellg: да ну, никто его убедить ни в чем не пытается. Взрослых и состоявшихся людей переубеждать - что небо красить. Просто HailtoSlave активно развешивает ярлыки на различных исполнителей в произвольном порядке, а, когда его пытаются попросить квантифицировать свою стройную систему категорий, - демонстрирует чудеса агрессивной эскапады. Обществу сие не нравится, отсюда конфликт.
Вспомнилась чет легендарная "духовность" русского рока. А вообще это извечное противопоставление духовного материальному. Гордый искатель сакральных глубин манифестирует свой особый путь в пику беззаботным, поверхностным эпикурийцам. Правда поданное в подобной категорично-высокомерной форме попахивает то ли наивностью, то ли лицемерием. И раз уж ты такой духовный, "надмирской" зачем об этом столь регулярно публично напоминать? Было бы поменьше снобизма в речах Хайли, агрились бы на него меньше.
Может это и меня касается, так как сам порой замечал и до сих пор замечаю за собой т.н. элитистский снобизм и сам же терпеть его не могу, стремясь к большей простоте и иронии ( в том числе самоиронии).
Но с другой стороны, а если б иначе, что бы мы тут обсуждали? Музыку что ли?
Hail, ну я немного знаком с твоей манерой, поэтому не буду бурно реагировать) Ты вместе с изложением своей позиции ухитряешься ещё и ввернуть мимоходом критику и осуждение. Ладно. Я считаю, что развитие человека схоже с ростом дерева, то есть он развивается равномерно и в метафизику и в социум, отношение с противоположным полом и пр. То есть у него и ствол и ветви и корни растут равномерно. Когда возникает перекос - это уже отклонение и даёт свои результаты, в общем не есть хорошо.
Я неверно выразился, про реализацию себя, к чему ты сразу придрался) В моём понимании, человек в молодости познаёт окружающий мир, а в зрелом начинает уже больше познавать себя. Формировать собственное понимание чего он хочет и к чему стремится. И осмысленное позиционирование себя, реализация заложенных в себе качеств и способностей, то есть развитие - и есть эволюция человека. И финансовое состояние - это просто разумеющийся бонус, за верно выстроенные отношения. Я не говорю про сверхприбыли ни в коем случае. Просто грамотно выстроенные отношения с деньгами не подразумевают их отрицание, так же как и обожествление.
К тому же, ты говорил, что у тебя есть семья и ребёнок. В таком случае, у тебя есть ответственность и за них.
В моём случае имеет место быть утилитарное отношение к музыке, увы. Я перестал искать в ней источник знаний и использовать как атрибут общественной позиции. Тем не менее слушаю её постоянно. И твою увлечённость вполне понимаю.
Ссылку твою прочту позже, спасибо. Я не отрицаю использование музыки, как ритуального и идеологического инструмента воздействия. Как вид искусства, музыка имеет колоссальное воздействие на сознание.
Что-то вспомнил, как приехал на первое выступление Сатирикон в Москву. Стояли с другом в очереди в клуб и разговорились с одним парнем про блэк. И он как начал сыпать своей эрудицией про всякую финскую и французскую сцену. В то время как у нас можно было купить Mayhem, Darkthrone, Immortal и Emperor. Остальное либо не знали, либо не привозили. Либо денег тупо не хватало на все альбомы. Вот мы переглянулись и решили, что он пидор, позёр и вообще не true.
Вот так и формируется элитарность - это я на собственном примере.
Да и вообще, всё что пишу - это через призму моего сугубо личного восприятия.
"В моём понимании, человек в молодости познаёт окружающий мир, а в зрелом начинает уже больше познавать себя."
Господа, так может пора уже перейти от слов к делу?
В моём случае имеет место быть утилитарное отношение к
социуму, финансам и семейным отношениям, увы. Я перестал искать в них источник знаний и использовать как атрибут общественной позиции. Тем не менее я нахожусь в социуме постоянно. Что не мешает мне наслаждаться музыкой.
"Вот мы переглянулись и решили, что он пидор, позёр и вообще не true." Все правильно сделали. Пер и Эйстейн умерли за наши грехи, а всякие позеры паразитируют на их наследстве.
> И он как начал сыпать своей эрудицией про всякую финскую и французскую сцену.
это какой год был? Тырнеты уже существуют уйму времени, еще в далеком 2004 помню были дельцы, высылающие болванки с мп-3 по каталогу. Были локальные сети, были небольшие дистро и барыги, были журналы. Кто хотел быть в теме был в теме давно. Так что друг, это не он пидор и позер, это вы знали сцену крайне поверхностно)
У меня кореш есть, так он уже в конце 90-х вел с группами личную переписку, причем ручкой на бумаге. И до сих пор сохранил свою увлеченность, хотя ему уже за 40 перевалило
Ну так я и говорю, что на тот момент было удобнее прикрыть свою узколобость элитарностью, если кто не понял) Хотя чувак превозносил Катамению и иже с ними. В общем, не суть.
DarkCity ещё был. Олег Поздеев там, Энди Корюхин, Павел Behemoth, которого потом за хранение взрывчатки посадили - церковь собирался взорвать. Ну и Сотсирх Суссии, конечно.
Давно это было, блин...
Dem0niac, я дочитал до твоего предпоследнего комментария и хочу вот что сказать в заключение твоих, собственным и некоторым выводам других посетителей. Если абстрагироваться от основного социально-филосовского аспекта сатанизма ("по теме - кто не позер) , а придерживаемся лишь законам природы - в данном случае эволюции, то когда кто-то указывает на ретроспективу былых великих дней конкретных артистов, а потом делает вывод, что они всегда были позерами, указывая на их личное отношение воззрения (тех самых конкретных артистов, типа кудрявого) ушедших дней и собственного я, но в нынешнее время, то это даже не ошибка, а инфантмлизм в чистом виде. Я отталкиваюсь на законы природы - волны после флуктуации и момента импульса, кольца ствола дерева, репчатый лук и про человеческое мышление, когда его сакральное, что является стерженем его нутра со временем превращается в его шкуру или кору на внешних слоях, после чего превращается в шелуху - что многие уже неоднократно подметили. Так что х*ли толку чего-то доказывать недозревшиму овощу. Оставим все как есть, а время все равно все расставит в нужном порядке. Я в этом даже не сомневаюсь. если не расставит, то просто сгниет в том виде, в какой он сейчас есть.
gravitgroove: в целом согласен, хорошо сказали)
Единственное - я-то как раз ничего доказать не пытаюсь. Часть моих сообщений - попытка уяснить систему ценностей трю-блэк-металлиста, основания деления музыкантов на продажных/непродажных. Другая часть - агрессивно-стебовая как зеркальный ответ на агрессию в мой адрес.
Про бессмысленность убеждения других в собственной правоте я уже упоминал в каких-то темах. Если это не касается моих собственных интересов, то мне это все не нужно. Я тут скорее познаю людей, общаясь. Как раз это - любопытно и полезно)
Большинство здесь делают ошибку, акцентируя блэк лишь вокруг этого трю. Что ж, я скажу так, блэк, безусловно, все же больше, чем просто музыка, хотя лучшие образцы блэка - это отличная, по-настоящему глубокая музыка. И тот же Emperor ценен своей музыкальностью в первую очередь. Он хорош в композиционном плане, с точки зрения атмосферы и он всегда музыкален. Крайне сложно спутать не только два альбома Emperor, но и две песни этой группы. И се же блэк - это нечто большее, чем просто музыка и намного шире, чем эти упертые споры трю/не трю. В этом жанре важна искренность. Те же Wolves In The Throne Room не менее важны и не менее искренни, чем, к примеру, Judas Iscariot, хотя в плане идеологии это два разных полюса. Но, тем не менее, в этих двух группах намного больше общего, чем противоречий
Сотсирх Суссии читал, но уже скачаный с Ravon PDF. И был ещё такой самиздат "Василиск", ну и какие-то совсем черно-белые распечатки ноунеймовые.
Мне кажется, что ошибка в том, что блэк пытаются преподнести, как просто музыку. Хотя без всей этой каши, которую заварил Inner Circle в Норвегии, всё это музицирование воспринималось сейчас совсем иначе.
Недавно наткнулся на высказывание одного послевоенного немецкого мыслителя, который вопрошал: как мы могли принять идеи нацизма и следовать за всем этим? И потом отвечал, что виноват в этом романтизм, которым заразил нас Ницше. Но тут романтизм несколько в иной трактовке "обаятельного зла". Вот и блэк цепляет или раньше цеплял "покровами неведомого".
Вот и Hail'a-то я зашёл, в принципе поддержать.
Alias, уж было хотел пост накатать, но понял, что прежде нужно задать уточняющий вопрос: БМ - больше, чем музыка - в чем: в сублимации энергии артистов - в отношении собсьвенных возможностей в творчество, или содержание конкретного материала, которое воздействует на отдельно конкретного слушителя? Это очень важно! Просто мне вот очень сложно оперировать подобным термином в отношении какого-нить "the Return" Батори (пусть там и есть темная подвальная атмосфера), либо в отношении мэйхемовского Deathcrush. Просто тогда лично мне для себя придется признать, что какой-нить "death before dishonour" известных шотландских околоанархистов - тоже больше, чем музыка. Это я к тому, что у многих артистов, далеких от БМ, тоже встречается атмосфера, и довольно сильный посыл в тексте. Взять хотя бы тот же казуальный Godflesh, или ранний FF - у них есть и атмосфера (своя личная и неповторимая - в рок музыке) и лирика полная метафор). Как на счет The Cure - disintegration? Да жужащих гитар не надо и воплей, слушая "большечеммузыку" на этом альбоме. Ну а если говорть про атитьюд и имидж, то это тема про спорный в науке менталитет. Тот хип-хоп западного побережья можно обзовать "больше, чем музыка" потому... да потому, что у некоторых исполнитей была атмосфера, передающая гетто в сумерках, и тексты, которые были рассмотрены в сенате США (считались опасными), и исполнители, которые торговали наркотиками/ иявлялись сутенерами. В общем, я не стал бы писать, что БМ какой-то такой краеугольный стиль. Есть исполнители - да, Но стиль в целом - врядли!!!! почти нет.
Мне кажется, что атмосфера важна в любой музыке. в Genesis "Foxtrot" есть тоже непередаваемая атмосфера, что делает этот альбом уникальным. Просто как пример. Все дело в специфике атмосферы и в ее концептуальности, чего с избытком в блэке. Я считаю, что этот жанр был бы невозможен вне среды естественного обитания создателей второй волны. Если в рамках первой волны это был просто экстремальный метал, дикий андеграунд, то в скандинавском блэке он обрел черты определенного менталитета. И эти черты очень многие до сих пор пытаются повторить не пониая, что нужно было находиться именно в то время в том месте. ХЗ как так звезды встали, но это факт. Тот же ранний Мэйхем лишь побочный продукт экстремального метала, но позже... Возможно, влияние Bathory, викинговской трилогии, не менее важно, чем первые три альбома - получился умопомрачительный микс. И я думаю, что в данном случае имеет место как сублимация энергии артистов, так и содержание конкретного материала, которое воздействует на конкретного слушателя. Фундаментальный блэк обращен больше в прошлое, а сатанизм выступает в роли декора. Трудно найти в блэке более посконные группы, чем Windir или Ulver - и их творчество подтверждает изложенный тезис. Это лишь мое мнение, причем довольно поверхностное. Мысль в чем - атмосфера атмосфере рознь. Мы здесь говорим о том, что блэк искренняя и самобытная музыка со своей собственной атмосферой, которая оказалось настолько сильной, что ослепила многих. Как и любой самобытный жанр блэк создал свою систему координат, и это факт.
Более того, могу сказать, что творческая свобода именно этого жанра в его ранние дни напоминает мне лучшие времена классического рока конца 60-х начала 70-х, но это уже явно случайное совпадение. Был здесь когда-то пользователь по имени Kurgan - знаток и выдающийся ценитель блэка. Вот кого было бы интересно выслушать
В основе блэка как жанра лежит деструктивная идеология, поэтому я его и не слушаю, исключение делаю разве, что только для Arcturus и Vintersorg и то только последние 3 альбома у первых и Cosmic Genesis и Visions From The Spiral Generator у вторых слушаю.
Не-не-не, Дмитрий! Вы сейчас коварно опровергаете мое предыдущее сообщение!
PostScriptvm: и можно было покруче завернуть. Ну типа последний альбом у первых, второй с конца альбом у третьих, первый и третий альбом у предпоследних, а у вторых - ни один, кроме четвёртого, считая от пятого.
Dem0niac, то есть я неадекватный, так? А по сути, что-то сказать можете или будете придираться к словам и оскорблять на пустом месте? А чтобы было понятно напишу у Arcturus нравятся ("The Sham Mirrors", "Sideshow Symphonies", "Arcturian"), а у Vintersorg ("Visions from the Spiral Generator", "Cosmic Genesis"). Так понятнее?))
Так это по сути.
Тут многостраничное такое обсуждение, посвящённое блэку, его идеологии, нюансам, видению. И вдруг подходит такой чувак и говорит: ‘не, посоны, я это говно не слушаю, оно злое и противоречит заветам спасителя, принявшего смерть на кресте во искупление грехов наших. Из блэка слушаю только Louna и позднюю Арию.’
Адекватные люди так не делают, уж простите.
А я где-то говном назвал? Слушайте, я просто высказал свое мнение, а Вы тут что-то свое додумали. И Вы говорите про адекватность? Да я считаю эту идеологию деструктивной. А что сжигать церкви, убивать животных это норма? Это вообще уже о психическом нарушении говорит. То есть Arcturus к блэку вообще не относится?) Ладно Vintersorg, это Louna?) Это вообще, что за группа? Сейчас погуглю.
dmitriy_09_79 блэк деструктивен по отношению к чему или к кому?
> А что сжигать церкви, убивать животных это норма? Это вообще уже о психическом нарушении говорит.
ты психиатр, чтобы ставить диагнозы по поступкам? Я в одном согласен, что жечь просто здания церквей бессмысленно. Надо сжигать их вместе с попами и паствой, тогда хоть какой-то смысл.
с какой целью?))) Почему сразу же не начать с банков и сидящими там операционистов, как монахов системы, и топ-менеджеров уровня чиновников, типа Набиулиной и Грефа - как наместных жрецов (упс!!! я не призываю к экстремизму!)? Это ведь и есть новые храмы, и ты ходишь в них, чтобы выплачивать кредит по ипотеке, а что тебе церковь с безобидными юродивыми прихожанами? Надо, надо, надо. Смысл, смысл, смыл. Нет никакого смысла в уничтожении церквей и христиан (тебя ведь никто не заставляет самого верить в переаднеазиатское монотеистическое божество и ходить в церковь). Перестанут носить крест и посещать храмы, то никакое напуствие, пропаганда и страшилки про ад не спасут эту религию. Никаких условий быть религиозным сейчас нет, даже если и был замысел (скажти спасибо не сатанистам или неоязычникам, а клятым большевикам-атеистам, чьи плоды еще имеют последствия в хорошем, как я считаю, плане). И так во всем, включая банк или соседнюю торгушку. Спрос рождает предложение. Нет спроса, тогда и банк загнется, если ты не будешь брать кредит на еду. Выращивай свое! (чем не телема?). А вот фашистов и прочих, кто навязывает и принуждает, их неплохо бы отправлять (использовать зеркальный метод) на дальний север выть волком и восстанавливать промышленность из под силового кнута.
>dmitriy_09_79
Это кому как) Для кого-то христианство является угнетающим по своей сути. Хотя в его основе лежат гуманистические ценности, а уж что творится в современном мире под его эгидой - это дело рук человеческих. И если человек противопоставляет себя ему (христианству), то возможно он начнёт что-то читать и интересоваться, пытаясь выстроить для себя адекватную картину мира, раз уж он такой "особенный".
Это ли не польза и созидание?
Блэк многообразен и не упёрся только в оголтелый сатанизм, по моему скромному мнению. А уж как трактовать его, личное дело каждого. Поэтому "трю, не-трю" это всё условности и допущения, которые в этой ветке как-то поленились аргументированно доказать.
А жечь церкви и убивать животных (не ради употребления в пищу), это да - нездоровая хуйня.
"Хотя в его основе лежат гуманистические ценности"
Исключительно по отношению к своим. Старый-добрый принцип про "друзьям - всё, остальным - закон".
"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 32-38.
Деструктивная идеология, присутствующая в некоторой степени в блэк-метале, является продуктом либеральной общественной парадигмы. В авторитарном государстве, основанном на жестких идеологических принципах, обеспеченных силой государства такие вещи, как рок-музыка, нонконформные субкультуры (металлисты, панки, готы, эмо) не могут существовать.
Поэтому, проявления мизантропии, религиозной нетерпимости, культа жестокости, в блэк-метал - есть результат действующих общественных прав и свобод: на самоопределение личности, на частную жизнь, на собственные убеждения и их свободное выражение.
И это НОРМА в демократическом правовом государстве (если говорить про Норвегию). Варг, Евронимус, Самот, Фауст и другие осужденные, были дееспособными и осознавали последствия своих поступков (поджоги, убийства).
Вот в России возникновение такой мини-субкультуры (группировки) невозможно в силу всем известных причин - государство просто "перемалывает" людей, не дожидаясь не то что первого поджога церкви, но и запрещая концерты.
Теперь вопрос. Какая идеология более деструктивна: действия десятка подростков из блэк-метал тусовки, или авторитарная машина, включающая в себя правоохранительные органы, суды, СМИ, религиозные организации, подкупленных провокаторов и др?
Вопрос, естественно, риторический. Общеизвестно, что в Третьем Рейхе тоже действовали законы и иные государственные нормативные правовые акты. Только в 1930-е под прикрытием законом творился произвол, а в наше время в ФРГ законы содействуют реализации истинных прав человека (более-менее).
Еще вот что интересно. В обсуждениях гангста-рэпа или хардкор-панка на соответствующих форумах тоже возникают споры по поводу деструктивности идеологии этих музыкальных стилей?
В РФ, например, в Федеральный список экстремистских материалов Минюста России занесены тексты песен "Убей тинейджера" анархо-аморалистов из г. Быдлограда "Оргазм нострадамуса", а также "Убей мента" полу-педовочной альт-метал группы ПСИХЕЯ.
Вот это протест!!! А вы все про блэк-метал какой-то...
Я не сторонник церкви, но все же пришел к выводу, что в мире есть вещи намного хуже, чем церковь. Этот протест с годами кажется все более надуманным, исходя из того, что творится вокруг. Церковь достаточно просто игнорировать
Alias, Россия, как и Украина - светское государство. Однако, государство не может существовать при отсутствии какой-бы то ни было идеологической базы; она должна быть, хотя бы и в наименьшей степени.
По многим признакам, организация ЗАО РПЦ может в будущем быть использована государством для контроля за частной жизнью людей. Уже сейчас, последние 15 лет православные праздники отмечаются с освещением в СМИ, с участием главных государственных лиц. Священнослужители получают возможность вести свою деятельность в государственных учреждениях: школы, больницы, воинские части.
Все это уже было и совсем недавно. Партия большевиков и ее функционеры: парторги, политруки в СА, комсомольцы и пионеры. Ждем на смену новых полу-религиозных функционеров, которые напомнят вам, что игнорирование проблемы не есть ее решение. Вмешательство в личную жизнь, доносительство, оговоры, привилегированное положение функционеров по сравнению с обычными гражданами - это закономерный итог возвышения социальной группы в обществе.
Это не говоря о лоббировании законов в интересах религиозных организаций и их полном освобождении от налогового бремени в экономической деятельности.
И снова возникает вопрос, который был у людей по умнее нас с вами еще 500 лет назад (М. Лютер, Ж. Кальвин). А откуда у существующих религиозных организаций монополия на отправление обрядов (ибо ничем другим они не занимаются)? В Евангелии не пропечатаны реквизиты ЗАО РПЦ. Магометане также страдают: не могут определить, какими видами хозяйственной деятельности разрешает заниматься Бог, ведь в Коране не прописано.
"И снова возникает вопрос, который был у людей по умнее нас с вами еще 500 лет назад (М. Лютер, Ж. Кальвин). А откуда у существующих религиозных организаций монополия на отправление обрядов (ибо ничем другим они не занимаются)?"
Книжки надо читать, тогда подобных вопросов возникать не будет. Будешь знать, как проходили Вселенские Соборы IV в. под председательством императора Константина, что такое "Патримоний святого Петра" и т.д. Да и Лютер с Кальвином таким вопросом не задавались, будучи богословами, они не могли не знать историю церкви. У них там шла критика католической церкви, которая, являясь крупнейшим феодалом, к тому моменту (XV-XVI вв.) окончательно морально разложилась и утратила авторитет среди населения Европы. В немалой степени этому способствовали ещё Великие географические открытия и прогресс в развитии естествознания.
согласен с изложенным, но мне кажется, что РПЦ на роль идеологии не тянет. Слишком притянуто за уши, и даже невзирая на государственный пиар в целом, по России процент религиозного населения достаточно невысок. Мне кажется, это временное состояние, даже реакционное. А в Украине по сравнению с Россией к религии относятся посерьезнее, но даже при этом вся эта шумная история с автокефалией вылилась в пшик. Времена нынче другие
rassol, спасибо за выжимку из статьи википедии. Всегда полезно вспомнить школьный курс истории.
Однако, какие у вас основания полагать, что на Никейском Соборе было принято истинное решение, и что арианство - это ересь? Это решение утверждено и освящено Христом или Святой Троицей? Император Константин - смертный человек и все что осталось от него, это память.
"Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20, 25–28).
Сравни: "опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. "(Мф. 4. 8-10).
Искушение властью представлено последним, то есть самым сильным искушением от диавола.
Следовательно, церковь, ввязавшись в политические войны, подменила евангельское понимание авторитета и власти в церкви мирским, дьявольским их пониманием.
А если мы допустим, что император Константин был введен в заблуждение диаволом, то все существующие христианские церкви поражены еретической проказой.
Если не доверяете мне - можете перечитать и освежить в памяти откровение Иоанна Богослова: перед Вторым пришествием в действующих храмах не будет духа святого, все церкви будут осквернены.
rassol "Правильно тебе кажется. Мы сейчас живём в период реакции".
Сами себе противоречите. Реакционное течение - это движение за сохранение старых порядков, консерватизм, противопоставление предыдущего общественного строя существующему. То есть, по отношению к Путинской России, реакция - это движение за восстановление СССР, за создание социалистического общества.
Я материалист, и для меня церковь - лишь отживший своё общественный институт. Всё гораздо-гораздо проще. Вопрос каноничности тех или иных евангелий, четыре из которых вошли в Новый Завет, определялась голосованием. Да-да, именно так. Руководил соборами император Константин, будучи ещё на тот момент формально некрещёным язычником. Для него церковь была лишь инструментом обретения и сохранения власти, он вообще смешной был человек, взял да и вырезал всех своих родствеников почти поголовно. Прения насчёт арианства, монофизитсва и прочих раннехристианских ересей шли весьма забавно, вплоть до выдирания друг другу бород и опиздюливания лавками. А существование троицы, дьявола, души и прочей трансцендентальной поебени никем так и не было доказано. Так что всё твоё словоблудие насчёт них я просто радостно порежу бритвой Оккама.
rassol "Правильно тебе кажется. Мы сейчас живём в период реакции".
Сами себе противоречите. Реакционное течение - это движение за сохранение старых порядков, консерватизм, противопоставление предыдущего общественного строя существующему. То есть, по отношению к Путинской России, реакция - это движение за восстановление СССР, за создание социалистического общества.
Ни в коем разе. Социализм есть более прогрессивная форма общественно-экономического устройства. По отношению к нему откат в махровый компрадорский капитализм и навязывание старой уваровской триады: "Православие-самодержавие-народность" и есть самая настоящая реакция.
rassol, надеюсь, для вас не является новостью, что Иегова это не единственное действующее божество в семтиском пантеоне? Из книги пророка Иеремии нам известно, что у Иеговы имеется жена Царица небесная (Астарта либо Анат). Так же действуют Элохим (Аллах), Баал, Дагон и другие.
Так что могли нарешать между собою мелкие людишки, чье существование ничтожно по сравнению с волей бессмертных богов?
rassol, "Социализм есть более прогрессивная форма общественно-экономического устройства."
То-то у нас Китай по заветам Маркса, Ленина и Мао развивается.
Только не говорите, что в Российской Империи после революционных событий февраля-октября 1917 было положено начало строительству социализма.
1. Семитских народов много разных было, ты о каких, конкретно о евреях?
2. Элохим, Иегова, Саваоф - это разные наименования одного и того же божества. Возможно это отголоски древнейшего еврейского политеизма, но на период составления Танаха - это уже одно-единственное божество.
3. Астарта, Ваал (Баал), Дагон и прочие - это божества финикийцев, одного из семитских народов Восточного Средиземноморья, куда и пришли евреи, будучи кочевниками-скотоводами. Астарта (Анат), которая упоминается в Ветхом Завете - это лишь заимствование евреями автохонных верований у финикийцев и прочих народов того региона. Что, как раз и отражено в Ветхом Завете.
4. Ещё раз повторяю: я - материалист, доказательств существования нематериальных сущностей (любых) не представлено. Так что с богами пока катись к хуям, вернёшься только с доказательствами их существования.
5. Открой Конституцию КНР. Там на первой странице будет после краткого экскурса в историю Китая, на каких принципах существует государство. Маркс с Энгельсом вообще не обозначили, как конкретно надо строить социализм и коммунизм. Они лишь расписали, что для этого необходима соответствующая материальная база. Если Китай её создаёт, пусть даже и на капиталистических началах (в СССР был НЭП, и что?), никакой проблемы я не вижу.
6. Да, представь себе. Ликвидация частной собственности на средства производства. Этого уже достаточно для того, чтоб говорить о начале строительства социализма. Хотя, сталинская идея о построении социализма в отдельно взятой стране формально и противоречит классическим постулатам Маркса-Энгельса. Но, как они сами говорили, что их идеи - это не догма, а инструмент в борьбе за бесклассовое общество. И инструменты надо использовать исходя из текущей ситуации.
1. Евреи, финикийцы, семиты, арамеи.
2. Элохим это главный бог. Иегова, Баал, Дагон - его сыновья. Саваоф это не бог, а одно из наименований Иеговы.
3. Евреи - язычники, что и требовалось доказать.
4. Сатана вами доволен.
5. "Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян"
Китайцы на работе умирают от усталости. Нет там никакого социализма, так же как и в СССР. Государством управляет партийная номенклатура, считай, политизированная олигархия.
6. Типичное буржуазное отношение спекулянта к массам. Фабрики - рабочим, землю - крестьянам. Как бы не так! Рабочему - молот, крестьянину - серп и что б пахали 12 часов в сутки. Мы этот бред уже проходили, и в школе и в ВУЗе. Вы мыслите категориями 19-го века. Почему марксизм? Почему не Д. Локк или Ж.Ж. Руссо? Не пора ли уже вместо иллюзорных сверхдоходов государства начать считать расходы маленького человека? Моим дедам в СССР было плевать на результаты 5-тилеток и ежегодные рекорды по выращиванию зерна. Потому что "жир в Алжир, мясо во Въетнам, а кости - нам."
То то глупые немцы бежали из ГДР в ФРГ, а предатели - советские граждане из СССР в США.
Большевики (Ленин, Сталин, Троцкий и др.) - это настоящие реакционеры, контра, враги народа и революции. Никакого отличия от царской власти (кроме ужесточения репрессий) не имеющие. Черносотенцы переобулись в социалистов, а евреи - в великорусских шовинистов. Охранку переименовали в НКВД и понеслась.
"Правда, сейчас еще есть много людей, которые, подобно плохо выученным попугаям, бормочут только одну фразу:
- Товарищи, защищайте революцию!
Прежде всего, спросим себя, положив руку на сердце:
- Да есть ли у нас сейчас революция?..
Разве та гниль, глупость, дрянь, копоть и мрак, что происходит сейчас, разве это революция? Революция - сверкающая прекрасная молния, революция - божественно красивое лицо, озаренное гневом Рока, революция - ослепительно яркая ракета, взлетевшая радугой среди сырого мрака!.."
"Рабочему - молот, крестьянину - серп и что б пахали 12 часов в сутки."
Про декрет Совнаркома о 8-часовом рабочем дне от 30 октября 1917 г. мы не слыхали, да?
"Вы мыслите категориями 19-го века. Почему марксизм? Почему не Д. Локк или Ж.Ж. Руссо?"
Обвинять меня в замшелости воззрений XIX-го в. и тут же тыкать классическим либерализмом XVIII-го столетия? Круточё. Хвалю. С таким я ещё не сталкивался. Так и быть отвечу. Я не верю в либерализм. Это сугубо утилитарная буржуазная идеология, которую использовали для слома феодально-абсолютистских общественных отношений, сначала в ходе Войны за независимость североамериканских колоний, потом в ходе Великой Французской Революции. Он свою прогрессивную историческую миссию на этом выполнил. Я не верю ни в классический, который выродился в социал-дарвинизм; ни в левый, который буйным цветом полез после Второй мировой. Почему марксизм? А у нас что-то в мире принципиально поменялось со второй половины XIX в., когда капитализм достиг стадии империализма? Ну, это я так, для общего развития спрашиваю, вдруг, я что-то пропустил в этой жизни, хе-хе?
"Большевики (Ленин, Сталин, Троцкий и др.) - это настоящие реакционеры, контра, враги народа и революции. Никакого отличия от царской власти (кроме ужесточения репрессий) не имеющие."
Вот это просто охуеть! Может, для тебя ещё и Робеспьер, Марат, Дантон, Сен-Жюст, Кутон и прочие - тоже реакционеры? Это на тебя так осень действует? Ну так, галоперидол сделает из тебя человека.
Rassol, тебя не иначе начальство выебло, рас ты тут после 8 вечера похомячть решил здесь?
А че, про посадки по московскому делу других писать заставляют, а ущербных типа тебя сюда за сталинизьм топить послали.
>>>> Ну так, галоперидол сделает из тебя человека.
Из тебя и подобных тебе клавиатурных бойцов сделает людей, и то вряд ли, увольнение с фабрики троллей и последующие безуспешные поиски работы, авось мозги от говна избавятся.
ВоваУпоров крещение есть формальный ритуал и не имеет силы без причастия, молитв и прочего. Это как зачисление в школу, что абсолютно не гарантирует тебе аттестат зрелости.
Ну а чо, всё верно сказал. Кроме принадлежности своего нынешнего творчества к блэкухе, естественно. Он, как творец, может видеть своё творчество, как ему угодно, но всё же это экстрим-прог.
Норвегия
( 134 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Вот именно!!
Пиздобол. Как раз таки полиция моды появилась позже, а именно разнообразному подходу у нас были и Manes, и Ved Buens Ende, Bak de Syv Fjell, Mysticum, ... In the Woods, Windir, Kvist которые вообще все разные и не смотрели на моду. Причем это я чисто Норвегию взялТак что пусть идет нахуй и продолжает наяривать свою псевдоинтеллектуальную унылую рыготину для хипстеров, времена когда он шарил в блэке давно прошли.
>Я считаю, что я до сих пор создаю и играю блэк-металл.
либо мастер маняврирования, либо память как у аквариумной рыбки.
И насрать, что к тому моменту когда у Manes были лишь демки, Emperor два полноформатника оформили и пачку епишек.
А на счет полиции - это уж сама скандинавская сцена виновата, что заиграли все разом, как Снорре Рух, и Твейтан с Хаугеном в их числе.
А в чем отличие псевдоинтеллектуальной унылой рыготины товарища Исана от интеллектуальной задорной рыготины каких-то иных товарищей? Ну и заодно - каких? Мне для расширения кругозора.
Тут дело в другом. Насколько я понимаю, основную неприязнь вызывает тот факт, что господин Твейтан, не будучи ныне ярым приверженцем блэкушного экстремизма, тем не менее продолжает о нем рассуждать и относить себя к данному течению?
Два момента могу выделить:
1. Не стоит мешать в одну кучу творчество и идеологию. Как бы не любили это делать блэк-металлисты, оно остаётся уделом не слишком повзрослевшей маргинальной прослойки. Вы написали про унылое говно от Исана, а затем тут же увязали это с его ‘нетрушностью’. Никакой взаимосвязи я тут не вижу. Он талантливый и техничный музыкант, плодовитый и нетривиальный. Про блэк рассуждать он имеет полное право, ибо варился в том котле с самого начала. Взгляд на те события у всех разный, мы там свечку не держали и объективной информацией не владеем.
2. Теперь о самой категории trve/false. Я сейчас ни в коем случае не кривляюсь, и вообще к людям, твёрдо стоящим за свои убеждения отношусь с великим уважением; к тому же Варгу, с которым даже имел переписку ещё в тюремные времена, можно относиться по-разному, но неизменность его взглядов, подтверждённая поступками многократно - достойны всяческой похвалы. Но теперь о грустном. Сколько таких персонажей вы можете назвать навскидку? Ну Варг, ну Фауст, Нодтвейдт, Самот, абсурдистов этих троица, забыл, как зовут... их реально единицы. А из тех, кого вы неизменно приводите в пример как несгибаемых и суровых представителей трю-блэка, кто сделал нечто подобное? Ну сидят они по своим чорным мрачным подвалам и пишут замогильно ужасные вирши во славу супротивника. Кто сказал, что это искренне? Они? Ну так Исан тоже говорит. Они тоже ни хрена не сожгли и никого не убили. Ну позёры же самые натуральные, следуя данной логике. И тот же Бегемот или Деисайд в глазах обывателя выглядит куда более сотонинским и привлекает куда больше подростков цеплять на шею пентаграммы и вешать кошек, нежели творчество какого-нибудь Antaeus, о котором и слышала-то горстка ценителей.
Блэк, конечно, - протест, но протест этот изложен на бумажке. У всех, за редчайшим исключением.
PostScriptvm: и как хотите меня убеждайте, но об Emperor заговорили из-за музыки.
Очень грамотный пост, с удовольствием прочитал, но только осознайте что представители "не слишком повзрослевшей маргинальной прослойки" (или даже скорее, в отношении местной аудитории - люди, которым мечтается быть таковыми), как и любые псевдоподростки, практически не способны на самокритику)
Поэтому когда вы сначала даёте собеседникам столь нелициприятную для них характерику, а уже потом начинаете высказывать дельные мысли - это, как мне кажется, нивелирует и так не сильно высокий шанс остаться услышанным с той стороны)
"1. Не стоит мешать в одну кучу творчество и идеологию."
Это мантру повторять любителями "элитарного" блэка бесполезно. Понимаю, что для обычных слушателей формула "посыл важнее самой музыки" абсурдна, но для этой кучки бунтарей, которые с увлечением разбирают коммерческая группа или нет, подобные trve-ачивки реально первостепенны.
Но я своим постом не пытался никого оскорбить, в отличие от ряда предыдущих. Ведь действительно подобные оценочные суждения характерны для незрелых личностей, испытывающих сложности с самоидентификацией, то есть - для подростков. Как раз в данном случае это просто констатация, без перехода на личности...
в одной только Финляндии их тьма - Аспа, Шатрауг, Вервольф, Молестор Кадотус, Харальд Ментор, Сова, Лукшикшул ( Аура Сатурнал, Космик Чеч.
>Блэк, конечно, - протест, но протест этот изложен на бумажке. У всех, за редчайшим исключением.
опять же беру финку как мою любимую - какая нахуй бумага? У многих музыкантов реальные сроки и преследования. Почитай про тур по Финляндии в 2008 г. с Абсурдом, постоянный пресс со стороны властей, смены мест проведения феста и так далее. В пику беГЕЙмоту - ни одно выступление не было отменено, несмотря на кляузы шавок и преследование местных властей. Почитай про знаменитый лайв Готмун Live At Manalan Yö III с флагами НСДАП и зигами. Постоянный вызов обществу вживую и преследования, уголовные сроки и статьи. Посмотри Loputon Gehenna Liekki, прочитай The Devil's Cradle Теро Икахемойнена(Кстати вышла на русском,переведена моим хорошим знакомым и издана белорусским Possession Productions, даю ссылочку https://raremetalmusic.ru/products/kolybyl-diavola-book) Какая нахуй бумага, о чем ты? В других странах такая же веселуха, может потише. Золотая заря и все такое прочее. Это для абсолютно далеких от подвального блэка какие то раскрашенные дурачки цитируют писульки от Кроули и Путь Левой Руки, играются в антикосмизм. Но поверь - многие относятся к этим вещам гораздо, гораздо серьезнее чем ты можешь себе представить. И да -сначала идут убеждения и собственная позиция, идеология, и лишь потом мы видим отражение этого всего в музыке. Муз. воплощение - лишь очень малая часть творчество, и прослушивание таких групп без попыток хотя бы перевести и прочесть тексты, я уж не говорю понять - типичнейшее "не читал но осуждаю".
А про НСБМ я упомянул не зря, напоследок цитата одного из участников Дер Штурмер:
"Если вспомнить последние 15 лет, когда Блэк метал только возродился, став оружием против иудеохристианства, а не просто еще одной субкультурой внутри металла, вы увидите, что серьёзные акты, такие как Бурзум, Грейвленд или Абсурд, были вдохновлены расизмом, своим происхождением и наследием. Это - истинное лицо блэк метала. Это - пламя ненависти ко всем гнилым ценностям либерализма. Проституирующие группы вроде Майхем, Горгорот, Димму Боргир, Бегемот и так далее не имеют ничего общего с Блэк метал, они просто "экстремальные рокеры", безобидные шуты с экстремальным имиджем. Да, мы придерживаемся стиля НСБМ, истинное дело блэк метала: кулак, сокрушающий все либеральные тренды и модные субкультуры" (с)
Ну тут дело какое... Абсолютно убеждён, что ваш оппонент в дискуссии уже далеко не подросток, а если взрослого, уже скорее всего состоявшегося человека назвать подростком - это даже пообиднее оскорблений будет))
Есть совершенно маргинальные личности, которые прикрываясь ширмой экстремальной музыки, продвигают свои, в абсолютном большинстве даже с юр. точки зрения незаконные (не говоря уже о общечеловечской) убеждения, но почему-то именно по воззрениям этой кучки антимузыкантов некоторые слушатели оценивают не только узкий стиль блек-метал, но и смежные стилистики, и даже абсолютно не имеющий отношения к этой лабуде рок-метал в целом))
Для начала несколько цитат.
«Шатрауг: NSBM? В большинстве своем это дурацкие проекты из мамкиной спальни и с драм-машиной. Я такое никогда не поддерживал.»
«А нормальным людям я скажу: HORNA не имеет отношения к NS-сцене. Мы вообще не по тем делам. Мы — сатанисты, дьяволопоклонники, оккультные алкоголики, антирелигиозные ублюдки. Но никакого фашизма, блин!» - это об отношении Шатрауга к нсбм. Можно ещё поразбирать его взаимоисключающие цитаты и несоответствие образа жизни заявленным убеждениям, но лень.
«Сам werewolf, признававшийся в антисемитизме , антиамериканизме и определённой симпатии к Третьему Рейху, однако, опроверг это мнение. По его словам, его личная позиция не подпадает под определение национал-социализма, а использование блэк-металлическими группами нацистской символики он рассматривает скорее как форму эпатирования публики, чем как выражение политических воззрений.»
Прекрасно. Это trve-нацыстский блэк-метал, понимаю. Далее, кстати, в интервью, товарищ Кадотус называет сатаник вормастер - идеальным нсбм-актом. Ништяк, мне нравятся эти парни)
«Кадотус: I really like NSBM, big time. Unfortunately NSBM too often is a synonym for low-quality non-Satanic shit with poor ideology. But then again there are stong, exceptional bands proclamating the NSBM propaganda which make me shout out "Sieg heil" in glory. The strenght, the hate and the dedication of the proudest NSBM bands is something to admire but a random swastika in some teenager drummachine clumsy attempt can be a disgrace.»
Тоже красава. На челе - перевёрнутый крест, на обложке - слово Анал, в интервью - Нацызм. Что это такое? Да хуй его знает, люди боятся сотоны, анала и нацыстов...
Итого: эпатаж ради эпатажа, не имеющий под собой толком никакого обоснования. Про сотону уже все забыли, главное - побольше страшных штук, из них поклонники сами идеологию состряпают.
Раньше в кругах русскоязычных сотонистов был общеупотребителен термин ‘сатанизм без Сатаны’ это о всевозможных леворуких господах, которые основной упор в идеологии делали на эгоизме, социал-дарвинизме итп, не уделяя внимание собственно персоне Дьявола. Так вот тут, похоже, нацизм без нацистов.
Далее. О взаимоотношении наци и сотонистов.
«Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я ещё более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом.» А. Гитлер. Видный, широко известный среди нацистов деятель.
«Сатанизм — это исключительно антихристианское явление.» pravoslavie.ru - видный сайт в интернете на христианскую тематику.
«Это для абсолютно далеких от подвального блэка какие то раскрашенные дурачки цитируют писульки от Кроули и Путь Левой Руки, играются в антикосмизм. Но поверь - многие относятся к этим вещам гораздо, гораздо серьезнее чем ты можешь себе представить.» - HailtoSlave, видный идеолог финского национал-социалистического блэк-метала.
«Я бы сказал, я сатанист-оккультист. Раньше практиковал кое-что… в поисках мести и просвещения, теперь же не принадлежу ни к одной официальной группе. В настоящий момент я больше по Телеме и Магии Хаоса.» - раскрашенный дурачок, далекий от подвального блэка Вилле Пюстинен, более известный как Шатрауг.
PostScriptvm: По поводу судимостей всей этой шайкой, пожалуйста, факты. Только по реальным деяниям, а не за трясение яйцами, раскрашенными под свастику. Хулиганка на зоне не в почёте, иначе это не серьёзные разрушительные бесчеловечные акты, а просто синий дебош. Тогда туда и Мейхем попадает с разгромом гостиницы.
PostPostScriptvm: И чуть-чуть о разнице между бегемотом и небегемотами.
В общемировой юридической практике существует понятие фактической ошибки. Если простым языком, это когда дяденька бьет кого-то по голове подушкой в полной уверенности, что в подушке гиря и она проломит жертве череп. Даже если гири в подушке нет, дяденька заедет к хозяину по покушению на убийство.
Так вот если Нергал всеми своими действиями искренне приближает апокалипсис и торжество мрака на земле, чем же он не trve? Ответы в духе: ‘да он позёр, у него все только ради денег’ и прочая мутота не принимаются, мы же тут за справедливость и последовательность упражняемся. Тексты про сотону - есть. Раскрашенные морды - есть. Татуировки телемитские - есть. Концерты со свечами и символикой - есть. Разрывание библии - есть. Судимости - есть.
Посему назовите мне хоть один ОБЪЕКТИВНЫЙ признак, отличающий Нергала от Ненергала.
PostPostPostScriptvm: книжку покупать не буду, в этом месяце заказал два оригинала George’a Daniels’a, лимит на литературу пока исчерпан. Но в дар приму с благодарностью))
Вчера такую в новостях показывали - соседей терроризирует, бегает голая по улице и подъезду, матом орет, письку показывает.
Возможно тоже известная финская блэкметаллистка.
Котика жаль, конечно.
В следующий раз требуйте оплату за сеанс, как это делают психологи.
Может этим ребятам просто перестать заниматься музыкой и прекратить примазываться к разным музыкальным стилям?
Ну и продолжайте возвеличивать Гитлера с Сатаной на религиозном уровне, ну или чем вы там занимаетесь в мрачных логовищах. Клоуном пришли, клоуном и останетесь. А могли бы за умного сойти - проблески случались...
Давайте так, дабы завершить наш спор и разойтись. Напишите мне, пожалуйста, ваши критерии истинности/продажности музыкантов. Одно условие: критерии должны базироваться на объективных наблюдаемых подтвержденных категориях. Тогда мне наверняка станет понятно ваше деление.
Благодарю.
PostScriptvm: всех, прочитавших это, приглашаю также выразить свое видение трюблэкметала, по возможности воздержавшись от стеба и иронии. Мы тут о серьезных вещах разговариваем.
Ты стебешься что ли? Это как-это вообще?
Но от HailtoSlave я, правда, хочу получить толковый и развёрнутый ответ. Я верю в людей до последнего. И даже после.
Понятно, что у всего этого было много последователей, остаются и сейчас. Играя в подвале только и остается, что выделяться радикализмом, а "идейность" эта лишь бы была, носители ее в большинстве своем переобуваться на ходу способны. Разве у нас в России ( и на той же рок-сцене ) нет и не было товарищей, которые болели то фашизмом, то коммунизмом, то православием? Иногда даже одновременно. Очень удобно таким образом относить себя к "истинному" блэку в пику всяким коммерческим "позерам". Нужно то для этого только подвальность, болтовня, да мелкое хулиганство может иногда.
Ну а насчет музыкальных канонов, ну можно считать, что "трю" это те шаблоны, сформированные ранними норвегами, задавшими первоначальные рамки стиля. И какой-нить Херст до сих пор жужжит свое трю. Можно Бехеритовский пердеж трю считать. Или допустим, Velvet Cacoon какие-нить трю не трю? Да не, херня это все.
Миф, аналогов которому в митоле я что-то не припоминаю. Но зато сколько всякого забавного он подарил нам! И вообще для меня самое трю - только Трансильванский голод, он так и остается самым веселым.
Но я все-таки хочу добавить, что отправной точкой послужил Live in Leipzig (1990), потому что именно его втюхивали малолетним неокрепшим умам в виде демо - более всего остального, еще до его серийного выхода на лейбле в 93-м, как концертный альбом.
тезис про тру или позер - это как разговор русских и украинских нациков про то, кто из них говно, а кто нет: "ты бульбу ешь без свиных шкварок и цыбули, значит не казак!", "а ты одет как хазарин, да и чуб у тебя как у печенега, никакой ты не русич!"
Предсказуемо. Его вежливо, блять, спрашивают по сути, а он, понимаешь, v вместо u заметил. Охуеть. Я, к сведению, так пишу лет с 15, и не только в слове ‘trve’, если это так важно. По всем остальным пунктам не буду я отвечать, попытка была сделана, попытка провалилась. Последую примеру мудрого Петровича, пошлю на хуй, и забуду споры с упёртым апологетом, как страшный сон. Есть люди, с которыми общаться на языке разума невозможно.
Завяжу общаться, пошлю на хуй, забуду как страшный сон. Вот)
> Я, к сведению, так пишу лет с 15,
я рад что тебе уже 16, прекрасный возраст. Задор, юношеский максимализм, здорово!
> и забуду споры с упёртым апологетом, как страшный сон.
а что должно было произойти? Ты реально веришь, что поддержка и одобрение твоего мнения здешней публикой должно изменить мою позицию и взгляд? Вот гляди - за сценой ты не следишь, за бекграунд ничего не знаешь, интервью не читаешь и с музыкантами не общаешься, тексты не изучаешь и не читаешь. Я же, по мере возможностей, стараюсь проникнуть в дела кухни, знаком с российскими музыкантами, общаюсь с людьми которые дружат с иностранными музыкантами, я прекрасно знаю что большинство в блэк метале, такие же 95% - идиотов, примазавшихся к теме и играющихся в блэк. Но скажи мне пожалуйста - на каком основании ты отказываешь немногочисленным идейным людям вправе на свои взгляды? Да, со стороны они могут выглядеть абсолютно поехавшими неадекватами) Но разве не такими выглядят для большинства людей настоящие, преданные делу и жертвующие собой художники, поэты, актеры, ученые-математики, копающиеся в топологических пространствах и прочей лютой для рядового человека хуерге)? Так почему же ты, мил человек, влезая со своим свиным рылом что-то пытаешься кукарекать? Я тебе посоветовал фильм, один из, повторяю для тупых и незаконнорожденных - Loputon Gehenna Liekki. Посмотри, будешь с чем-то не согласен - напиши музыкантам на лицокнигу или еще куда, майспейс, и так и скажи - не согласен, осуждаю, вы все позеры и клоуны. Найти контакты думаю, будет не трудно. Сделай это, зачем ты тут рвешься и пытаешься что-то доказать, сам не понимая чего)? ТЫ хочешь переубедить меня, в чем и зачем? Я уже давно все понял и осмыслил для себя.
И так во всем - ложные посылки, на базе которых строится неверное видение ситуации.
Я знаю, что ты промолчишь, но попытайся хотя бы сам себе ответить:
"я прекрасно знаю что большинство в блэк метале, такие же 95% - идиотов" - имеешь ли ты право делать выводы и называть их идиотами, только лишь отталкиваясь от своих субъективных понятий о блэк металле и какой-то там идеологии? Знаешь, ты сам себя выставляешь полным глупцом и напоминаешь юнного Варга (когда он только сел в тюрьму и давал те инфантильные интервью). Тебе уже все (почти каждяй в этом топике) написали, что им насрать на продажность или самоотверженность музыкантов за идею НС или эзотерических учений, любых. Но а ты как поп начинаешь давить на Ад и пламя в разговорес атеистом. Ты "звездные воины" пересмотрел что ли, ситх лордом себя возомнил?))) "Прими темную сторону силы, открой ей разум и сердцее, ко-ко-ко". Да всем по ладышку, что ты не одержимых религией, или глубоким национал-расовым шовинизмом за пидорасов держишь. Просто иди мимо со своей проповедью, карлик, и продолжай мирно слушать свою любимую финнскую дискотеку.
Исан может считать, что он по-прежнему играет блэк. Но это не так. Если бы он хотел продолжать его играть, то не прикрыл бы Emperor. Собственно, тогда весь блэк его вышел, так как чувак просто устал от этой музыки. Есть определенные каноны даже в таком гибком жанре. Иначе любая свобода музыкального выражения может считаться блэком... даже Jethro Tull, учитывая антирелигиозную концепцию альбома Aqualung. То, что сейчас делает Исан в большей степени прог с экстремальными рудиментами. И, к сожалению, порой он звучит чересчур пластмассово.
Что касается тру-блэка. Вот вопрос больше к Хайлю. Блэк очень многоплановый жанр и чрезвычайно разнообразный. Мне кажется, глупо акцентировать внимание только на одном из его многочисленных (порой взаимоисключающих) аспектов. Взять к примеру патриархов в лице Mysticum, Emperor, Ulver, Immortal, Enslaved, Darkthrone - нужно очень постараться, чтобы свести воедино идейную составляющую всех этих групп. Даже за уши не притянешь, эти уши просто оторвутся. Для кого-то это люциферианство, для кого-то религиозный сатанизм, кто-то ищет вдохновение в темном мистицизме природы, кто-то погружается в декаданс, а кто-то нажравшись водкой в обоссаных трусах восхваляет рогатого, рисуя писюны козлам. И среди всего этого в жанре действительно есть жемчужины, которые можно отнести к искусству, коль уж музыка в целом является им (те же Lychgate из новичков). Лично я очень давно люблю блэк, даже больше, чем просто люблю. Как ни странно, именно поэтому меня бесят упоротые персонажи от более поздней волны блэка, варнякающие о его "трушности" и засирающие мозги какой-то околоспиритуалистической херней. Имеют право канеш, но возводить это в абсолют - идиотизм невероятный.
Я это выше обозначил же - блэковый андерграунд ничем не лучше и не хуже остальных сцен, тупорылых хуесосов там ни больше, ни меньше чем и везде, единицы занимаются творчеством, остальные прыгают и подбирают остатки, как шакалы. Я не зря выделил финскую сцену, потому что в силу географических особенностей и менталитета группы независимы, сцена интересно развивается и имеет крайне разношерстный зверинец. Но! И в финке, и в любимом французском андерграунде все то же самое - 95 % хуиты.
А если человеку нравятся многие музыкальные стили, тогда у него просто еще больше процентов и иллюзий в целом, а на самом деле он ест говно, как в матрице?
А если мне вообще не нравится, например, блек, то я только думаю, что там 100% говна, а на самом деле нет?
Хотел озвучить свое ценное мнение? Ну так не удивляйся, что когда ты на серьезных щах весьма категорично и не без пафоса начинаешь толкать не самые очевидные для многих вещи, некая часть публики возразит тебе или потребует пруфов, выходящих за пределы твоего личного, субъективного видения. И это не попытка отказать тебе в праве на индивидуальность твоего взгляда , это просто извечная полемика, когда кто-то громко начинает заявлять о какой-то "истине".
К слову, все тоже самое ты мог бы сказать куда адекватнее, намек на что появился в твоей последней переписке с Элиасом.
Не знаю, зачем я это все, да еще и серьезно написал. Простите, пожалуйста. Каюсь.
Хайль, затележь ещё раз про проценты. Понравилось.
P.S. "Субъективность.." Иллюзорность.."
Ты что сейчас - на объективность замахиваешься? Вот только спичка загорится, и ты сам же её задуваешь, бестолоччч. Ну, изъяснись внятно, без слюны.
Инструкция о том, как распознать сатанистов, составленная в 80-е годы, сотрудником детективного департамента Чикаго Робертом Семанди подробно описывает, как выглядит и что делает типичный сатанист. Документ предназначался для учителей.
Один из главных признаков сатанизма — любовь к тяжелой музыке. Вот что с людьми делает хэви-метал:
- вызывает агрессию (само собой);
- заставляет употреблять алкоголь и наркотики;
- вы рисуете сцены насилия или секса;
- вы становитесь садистом или мазохистом;
- вы думаете про суицид.
"Бас-гитара отвечает за шумы, некие звуковые пульсации. Она и есть тот грохот, который раздаётся из наушников "металлистов" в общественном транспорте. С этим органично сочетается "вокал", представляющий в лучшем случае пение в состоянии раздражения, гнева, на грани истерики, в худшем - злобное рычание, дикий необузданный крик, безумные вопли. Тяжёлый, грубый звук порождает соответствующую интонацию исполнения, содержащую скрытую, либо открытую форму агрессии, передаёт негативные эмоции и низменные чувства. Рок по духу разрушителен, откровенно демоничен. Старец Паисий Святогорец называл его сатанинской музыкой. Недаром рок-музыка является атрибутом сатанистов. Она отражает их агрессивно-депрессивное, оккультное мироощущение." игумен Сергий (Рыбко).
Да ладно?
"Проституирующие группы вроде Майхем, Горгорот, Димму Боргир, Бегемот и так далее не имеют ничего общего с Блэк метал, они просто "экстремальные рокеры", безобидные шуты с экстремальным имиджем."
Точное утверждение, являющееся основой для риторического вопроса: "Кто первые металисты, возвестившие миру о Сатане и что они хотели сказать таким актом?" Black Sabbath, Venom, Bathory, Slayer, Hellhammer?
Это сомнительные авторитеты в рамках происходящей дискуссии.
Следовательно, блэк метал с момента своего возникновения был жанром, основанным на эпатаже, который был возведен в абсолют скандинавскими подростками, случайно поднявшимися на волну популярности. Разве может каменное здание устоять на болотистой почве? Так и сатанинский блэк метал, изначально задуманный как шутка, не может претендовать на сакральность истинного знания в смысловой составляющей лирики и космических (или подвальных) гармониях мелодии.
Ответы порождают лишь новые вопросы: за что же погибали молодые (и не очень) приверженцы Внутреннего Круга Черного Металла? Была ли их жертва напрасной? Либо они сейчас наблюдают невидящими очами за жизнью на планете, восседая одесную черного престола (dark throne) самого Владыки нашего?
Одно неоспоримо: 28 лет прошло с момента первой смерти одного из патриархов Черного Металла, но те события и музыкальное наследие не перестают волновать умы наших современников.
Я не пытаюсь обидеть Hail'я, но это наиболее подходящее сравнение. Музыка это вообще ноты, их последовательность, размер и темп. И как они могут олицетворять то или иное серьёзное философское мировоззрение? А вот как-то это происходит всё-таки!
С другой стороны для чего слушать эти ноты и размеры? Это же инструмент, с помощью которого человек настраивает своё эмоциональное состояние, заполняет внутренний мир. И если кто-то видит в небе облака, то кто-то драконов, лошадей и китов.
Круто наверное так переться от блэка как Hail. У меня все эти мифы уже давно развенчались и я считаю, что по-настоящему заявлять о себе надо в социуме, реализуя себя, а не слушая нонконформистскую музыку и позиционируя себя как воина зла и пр. Но это всё скучно и неинтересно.
А тут все слушают музыку, но пытаются доказать, что это всё выглядит прозаично. Блэк и берёт своей атмосферой и завуалированным псевдо-посылом. Без такой увлечённости его слушать и не будешь.
рекомендую ознакомиться. Нет, это не статья претендующая на истину в последней инстанции, но мнение имеет место быть.
> Это же инструмент, с помощью которого человек настраивает своё эмоциональное состояние, заполняет внутренний мир.
снова ошибка. Ты постоянно подсовываешь свою точку зрения как истинно верную, непонятно) хочу напомнить, что даже позитивизм это всего лишь ФИЛОСОФСКОЕ течение, не более того, введенное Огюстом Контом. Т.е. что? Да, еще одно мнение, пусть и популяризированное. Про битвы за место в социуме - я бесконечно рад за тебя, сражайся и воюй за место под солнцем. Печально что для тебя это, видимо единственная цель) ты так гордишься тем, что стремишься вкусно кушать и хорошо одеваться? Браво. Даже простейшие на своем уровне стремятся ровно к тому же.
Может это и меня касается, так как сам порой замечал и до сих пор замечаю за собой т.н. элитистский снобизм и сам же терпеть его не могу, стремясь к большей простоте и иронии ( в том числе самоиронии).
Но с другой стороны, а если б иначе, что бы мы тут обсуждали? Музыку что ли?
Я неверно выразился, про реализацию себя, к чему ты сразу придрался) В моём понимании, человек в молодости познаёт окружающий мир, а в зрелом начинает уже больше познавать себя. Формировать собственное понимание чего он хочет и к чему стремится. И осмысленное позиционирование себя, реализация заложенных в себе качеств и способностей, то есть развитие - и есть эволюция человека. И финансовое состояние - это просто разумеющийся бонус, за верно выстроенные отношения. Я не говорю про сверхприбыли ни в коем случае. Просто грамотно выстроенные отношения с деньгами не подразумевают их отрицание, так же как и обожествление.
К тому же, ты говорил, что у тебя есть семья и ребёнок. В таком случае, у тебя есть ответственность и за них.
В моём случае имеет место быть утилитарное отношение к музыке, увы. Я перестал искать в ней источник знаний и использовать как атрибут общественной позиции. Тем не менее слушаю её постоянно. И твою увлечённость вполне понимаю.
Ссылку твою прочту позже, спасибо. Я не отрицаю использование музыки, как ритуального и идеологического инструмента воздействия. Как вид искусства, музыка имеет колоссальное воздействие на сознание.
Вот это.
"зачем об этом столь регулярно публично напоминать?"
Дык процесс самоубеждения и оттачивания модели восприятия ещё не закончился...
Вот так и формируется элитарность - это я на собственном примере.
Да и вообще, всё что пишу - это через призму моего сугубо личного восприятия.
Господа, так может пора уже перейти от слов к делу?
В моём случае имеет место быть утилитарное отношение к
социуму, финансам и семейным отношениям, увы. Я перестал искать в них источник знаний и использовать как атрибут общественной позиции. Тем не менее я нахожусь в социуме постоянно. Что не мешает мне наслаждаться музыкой.
"Вот мы переглянулись и решили, что он пидор, позёр и вообще не true." Все правильно сделали. Пер и Эйстейн умерли за наши грехи, а всякие позеры паразитируют на их наследстве.
>То есть у него и ствол
Наконец-то мой уровень дискуссий!
это какой год был? Тырнеты уже существуют уйму времени, еще в далеком 2004 помню были дельцы, высылающие болванки с мп-3 по каталогу. Были локальные сети, были небольшие дистро и барыги, были журналы. Кто хотел быть в теме был в теме давно. Так что друг, это не он пидор и позер, это вы знали сцену крайне поверхностно)
Журналы как раз и читали, сначала Легион, потом М-журнал, когда первый прикрыли. Дельцов не было, вместо него один ларёк с кассетами на рынке.
Давно это было, блин...
Единственное - я-то как раз ничего доказать не пытаюсь. Часть моих сообщений - попытка уяснить систему ценностей трю-блэк-металлиста, основания деления музыкантов на продажных/непродажных. Другая часть - агрессивно-стебовая как зеркальный ответ на агрессию в мой адрес.
Про бессмысленность убеждения других в собственной правоте я уже упоминал в каких-то темах. Если это не касается моих собственных интересов, то мне это все не нужно. Я тут скорее познаю людей, общаясь. Как раз это - любопытно и полезно)
Сотсирх Суссии читал, но уже скачаный с Ravon PDF. И был ещё такой самиздат "Василиск", ну и какие-то совсем черно-белые распечатки ноунеймовые.
Мне кажется, что ошибка в том, что блэк пытаются преподнести, как просто музыку. Хотя без всей этой каши, которую заварил Inner Circle в Норвегии, всё это музицирование воспринималось сейчас совсем иначе.
Недавно наткнулся на высказывание одного послевоенного немецкого мыслителя, который вопрошал: как мы могли принять идеи нацизма и следовать за всем этим? И потом отвечал, что виноват в этом романтизм, которым заразил нас Ницше. Но тут романтизм несколько в иной трактовке "обаятельного зла". Вот и блэк цепляет или раньше цеплял "покровами неведомого".
Вот и Hail'a-то я зашёл, в принципе поддержать.
Более того, могу сказать, что творческая свобода именно этого жанра в его ранние дни напоминает мне лучшие времена классического рока конца 60-х начала 70-х, но это уже явно случайное совпадение. Был здесь когда-то пользователь по имени Kurgan - знаток и выдающийся ценитель блэка. Вот кого было бы интересно выслушать
PostScriptvm: и можно было покруче завернуть. Ну типа последний альбом у первых, второй с конца альбом у третьих, первый и третий альбом у предпоследних, а у вторых - ни один, кроме четвёртого, считая от пятого.
Тут многостраничное такое обсуждение, посвящённое блэку, его идеологии, нюансам, видению. И вдруг подходит такой чувак и говорит: ‘не, посоны, я это говно не слушаю, оно злое и противоречит заветам спасителя, принявшего смерть на кресте во искупление грехов наших. Из блэка слушаю только Louna и позднюю Арию.’
Адекватные люди так не делают, уж простите.
> А что сжигать церкви, убивать животных это норма? Это вообще уже о психическом нарушении говорит.
ты психиатр, чтобы ставить диагнозы по поступкам? Я в одном согласен, что жечь просто здания церквей бессмысленно. Надо сжигать их вместе с попами и паствой, тогда хоть какой-то смысл.
Это кому как) Для кого-то христианство является угнетающим по своей сути. Хотя в его основе лежат гуманистические ценности, а уж что творится в современном мире под его эгидой - это дело рук человеческих. И если человек противопоставляет себя ему (христианству), то возможно он начнёт что-то читать и интересоваться, пытаясь выстроить для себя адекватную картину мира, раз уж он такой "особенный".
Это ли не польза и созидание?
Блэк многообразен и не упёрся только в оголтелый сатанизм, по моему скромному мнению. А уж как трактовать его, личное дело каждого. Поэтому "трю, не-трю" это всё условности и допущения, которые в этой ветке как-то поленились аргументированно доказать.
А жечь церкви и убивать животных (не ради употребления в пищу), это да - нездоровая хуйня.
Исключительно по отношению к своим. Старый-добрый принцип про "друзьям - всё, остальным - закон".
"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 32-38.
Поэтому, проявления мизантропии, религиозной нетерпимости, культа жестокости, в блэк-метал - есть результат действующих общественных прав и свобод: на самоопределение личности, на частную жизнь, на собственные убеждения и их свободное выражение.
И это НОРМА в демократическом правовом государстве (если говорить про Норвегию). Варг, Евронимус, Самот, Фауст и другие осужденные, были дееспособными и осознавали последствия своих поступков (поджоги, убийства).
Вот в России возникновение такой мини-субкультуры (группировки) невозможно в силу всем известных причин - государство просто "перемалывает" людей, не дожидаясь не то что первого поджога церкви, но и запрещая концерты.
Теперь вопрос. Какая идеология более деструктивна: действия десятка подростков из блэк-метал тусовки, или авторитарная машина, включающая в себя правоохранительные органы, суды, СМИ, религиозные организации, подкупленных провокаторов и др?
Вопрос, естественно, риторический. Общеизвестно, что в Третьем Рейхе тоже действовали законы и иные государственные нормативные правовые акты. Только в 1930-е под прикрытием законом творился произвол, а в наше время в ФРГ законы содействуют реализации истинных прав человека (более-менее).
В РФ, например, в Федеральный список экстремистских материалов Минюста России занесены тексты песен "Убей тинейджера" анархо-аморалистов из г. Быдлограда "Оргазм нострадамуса", а также "Убей мента" полу-педовочной альт-метал группы ПСИХЕЯ.
Вот это протест!!! А вы все про блэк-метал какой-то...
По многим признакам, организация ЗАО РПЦ может в будущем быть использована государством для контроля за частной жизнью людей. Уже сейчас, последние 15 лет православные праздники отмечаются с освещением в СМИ, с участием главных государственных лиц. Священнослужители получают возможность вести свою деятельность в государственных учреждениях: школы, больницы, воинские части.
Все это уже было и совсем недавно. Партия большевиков и ее функционеры: парторги, политруки в СА, комсомольцы и пионеры. Ждем на смену новых полу-религиозных функционеров, которые напомнят вам, что игнорирование проблемы не есть ее решение. Вмешательство в личную жизнь, доносительство, оговоры, привилегированное положение функционеров по сравнению с обычными гражданами - это закономерный итог возвышения социальной группы в обществе.
Это не говоря о лоббировании законов в интересах религиозных организаций и их полном освобождении от налогового бремени в экономической деятельности.
И снова возникает вопрос, который был у людей по умнее нас с вами еще 500 лет назад (М. Лютер, Ж. Кальвин). А откуда у существующих религиозных организаций монополия на отправление обрядов (ибо ничем другим они не занимаются)? В Евангелии не пропечатаны реквизиты ЗАО РПЦ. Магометане также страдают: не могут определить, какими видами хозяйственной деятельности разрешает заниматься Бог, ведь в Коране не прописано.
Книжки надо читать, тогда подобных вопросов возникать не будет. Будешь знать, как проходили Вселенские Соборы IV в. под председательством императора Константина, что такое "Патримоний святого Петра" и т.д. Да и Лютер с Кальвином таким вопросом не задавались, будучи богословами, они не могли не знать историю церкви. У них там шла критика католической церкви, которая, являясь крупнейшим феодалом, к тому моменту (XV-XVI вв.) окончательно морально разложилась и утратила авторитет среди населения Европы. В немалой степени этому способствовали ещё Великие географические открытия и прогресс в развитии естествознания.
согласен с изложенным, но мне кажется, что РПЦ на роль идеологии не тянет. Слишком притянуто за уши, и даже невзирая на государственный пиар в целом, по России процент религиозного населения достаточно невысок. Мне кажется, это временное состояние, даже реакционное. А в Украине по сравнению с Россией к религии относятся посерьезнее, но даже при этом вся эта шумная история с автокефалией вылилась в пшик. Времена нынче другие
Правильно тебе кажется. Мы сейчас живём в период реакции, как про такое пишут в учебниках истории.
Однако, какие у вас основания полагать, что на Никейском Соборе было принято истинное решение, и что арианство - это ересь? Это решение утверждено и освящено Христом или Святой Троицей? Император Константин - смертный человек и все что осталось от него, это память.
"Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20, 25–28).
Сравни: "опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. "(Мф. 4. 8-10).
Искушение властью представлено последним, то есть самым сильным искушением от диавола.
Следовательно, церковь, ввязавшись в политические войны, подменила евангельское понимание авторитета и власти в церкви мирским, дьявольским их пониманием.
А если мы допустим, что император Константин был введен в заблуждение диаволом, то все существующие христианские церкви поражены еретической проказой.
Если не доверяете мне - можете перечитать и освежить в памяти откровение Иоанна Богослова: перед Вторым пришествием в действующих храмах не будет духа святого, все церкви будут осквернены.
Сами себе противоречите. Реакционное течение - это движение за сохранение старых порядков, консерватизм, противопоставление предыдущего общественного строя существующему. То есть, по отношению к Путинской России, реакция - это движение за восстановление СССР, за создание социалистического общества.
Я материалист, и для меня церковь - лишь отживший своё общественный институт. Всё гораздо-гораздо проще. Вопрос каноничности тех или иных евангелий, четыре из которых вошли в Новый Завет, определялась голосованием. Да-да, именно так. Руководил соборами император Константин, будучи ещё на тот момент формально некрещёным язычником. Для него церковь была лишь инструментом обретения и сохранения власти, он вообще смешной был человек, взял да и вырезал всех своих родствеников почти поголовно. Прения насчёт арианства, монофизитсва и прочих раннехристианских ересей шли весьма забавно, вплоть до выдирания друг другу бород и опиздюливания лавками. А существование троицы, дьявола, души и прочей трансцендентальной поебени никем так и не было доказано. Так что всё твоё словоблудие насчёт них я просто радостно порежу бритвой Оккама.
Сами себе противоречите. Реакционное течение - это движение за сохранение старых порядков, консерватизм, противопоставление предыдущего общественного строя существующему. То есть, по отношению к Путинской России, реакция - это движение за восстановление СССР, за создание социалистического общества.
Ни в коем разе. Социализм есть более прогрессивная форма общественно-экономического устройства. По отношению к нему откат в махровый компрадорский капитализм и навязывание старой уваровской триады: "Православие-самодержавие-народность" и есть самая настоящая реакция.
Так что могли нарешать между собою мелкие людишки, чье существование ничтожно по сравнению с волей бессмертных богов?
То-то у нас Китай по заветам Маркса, Ленина и Мао развивается.
Только не говорите, что в Российской Империи после революционных событий февраля-октября 1917 было положено начало строительству социализма.
1. Семитских народов много разных было, ты о каких, конкретно о евреях?
2. Элохим, Иегова, Саваоф - это разные наименования одного и того же божества. Возможно это отголоски древнейшего еврейского политеизма, но на период составления Танаха - это уже одно-единственное божество.
3. Астарта, Ваал (Баал), Дагон и прочие - это божества финикийцев, одного из семитских народов Восточного Средиземноморья, куда и пришли евреи, будучи кочевниками-скотоводами. Астарта (Анат), которая упоминается в Ветхом Завете - это лишь заимствование евреями автохонных верований у финикийцев и прочих народов того региона. Что, как раз и отражено в Ветхом Завете.
4. Ещё раз повторяю: я - материалист, доказательств существования нематериальных сущностей (любых) не представлено. Так что с богами пока катись к хуям, вернёшься только с доказательствами их существования.
5. Открой Конституцию КНР. Там на первой странице будет после краткого экскурса в историю Китая, на каких принципах существует государство. Маркс с Энгельсом вообще не обозначили, как конкретно надо строить социализм и коммунизм. Они лишь расписали, что для этого необходима соответствующая материальная база. Если Китай её создаёт, пусть даже и на капиталистических началах (в СССР был НЭП, и что?), никакой проблемы я не вижу.
6. Да, представь себе. Ликвидация частной собственности на средства производства. Этого уже достаточно для того, чтоб говорить о начале строительства социализма. Хотя, сталинская идея о построении социализма в отдельно взятой стране формально и противоречит классическим постулатам Маркса-Энгельса. Но, как они сами говорили, что их идеи - это не догма, а инструмент в борьбе за бесклассовое общество. И инструменты надо использовать исходя из текущей ситуации.
2. Элохим это главный бог. Иегова, Баал, Дагон - его сыновья. Саваоф это не бог, а одно из наименований Иеговы.
3. Евреи - язычники, что и требовалось доказать.
4. Сатана вами доволен.
5. "Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян"
Китайцы на работе умирают от усталости. Нет там никакого социализма, так же как и в СССР. Государством управляет партийная номенклатура, считай, политизированная олигархия.
6. Типичное буржуазное отношение спекулянта к массам. Фабрики - рабочим, землю - крестьянам. Как бы не так! Рабочему - молот, крестьянину - серп и что б пахали 12 часов в сутки. Мы этот бред уже проходили, и в школе и в ВУЗе. Вы мыслите категориями 19-го века. Почему марксизм? Почему не Д. Локк или Ж.Ж. Руссо? Не пора ли уже вместо иллюзорных сверхдоходов государства начать считать расходы маленького человека? Моим дедам в СССР было плевать на результаты 5-тилеток и ежегодные рекорды по выращиванию зерна. Потому что "жир в Алжир, мясо во Въетнам, а кости - нам."
То то глупые немцы бежали из ГДР в ФРГ, а предатели - советские граждане из СССР в США.
"Правда, сейчас еще есть много людей, которые, подобно плохо выученным попугаям, бормочут только одну фразу:
- Товарищи, защищайте революцию!
Прежде всего, спросим себя, положив руку на сердце:
- Да есть ли у нас сейчас революция?..
Разве та гниль, глупость, дрянь, копоть и мрак, что происходит сейчас, разве это революция? Революция - сверкающая прекрасная молния, революция - божественно красивое лицо, озаренное гневом Рока, революция - ослепительно яркая ракета, взлетевшая радугой среди сырого мрака!.."
"Рабочему - молот, крестьянину - серп и что б пахали 12 часов в сутки."
Про декрет Совнаркома о 8-часовом рабочем дне от 30 октября 1917 г. мы не слыхали, да?
"Вы мыслите категориями 19-го века. Почему марксизм? Почему не Д. Локк или Ж.Ж. Руссо?"
Обвинять меня в замшелости воззрений XIX-го в. и тут же тыкать классическим либерализмом XVIII-го столетия? Круточё. Хвалю. С таким я ещё не сталкивался. Так и быть отвечу. Я не верю в либерализм. Это сугубо утилитарная буржуазная идеология, которую использовали для слома феодально-абсолютистских общественных отношений, сначала в ходе Войны за независимость североамериканских колоний, потом в ходе Великой Французской Революции. Он свою прогрессивную историческую миссию на этом выполнил. Я не верю ни в классический, который выродился в социал-дарвинизм; ни в левый, который буйным цветом полез после Второй мировой. Почему марксизм? А у нас что-то в мире принципиально поменялось со второй половины XIX в., когда капитализм достиг стадии империализма? Ну, это я так, для общего развития спрашиваю, вдруг, я что-то пропустил в этой жизни, хе-хе?
"Большевики (Ленин, Сталин, Троцкий и др.) - это настоящие реакционеры, контра, враги народа и революции. Никакого отличия от царской власти (кроме ужесточения репрессий) не имеющие."
Вот это просто охуеть! Может, для тебя ещё и Робеспьер, Марат, Дантон, Сен-Жюст, Кутон и прочие - тоже реакционеры? Это на тебя так осень действует? Ну так, галоперидол сделает из тебя человека.
Rassol, тебя не иначе начальство выебло, рас ты тут после 8 вечера похомячть решил здесь?
А че, про посадки по московскому делу других писать заставляют, а ущербных типа тебя сюда за сталинизьм топить послали.
>>>> Ну так, галоперидол сделает из тебя человека.
Из тебя и подобных тебе клавиатурных бойцов сделает людей, и то вряд ли, увольнение с фабрики троллей и последующие безуспешные поиски работы, авось мозги от говна избавятся.