Часто читаешь здесь фразы, вроде: "приучить к настоящей музыке", "начал слушать настоящую музыку благодаря..." и т.п. Речь, естественно, идёт о роке. Мол, это музыка настоящая, а...
На основе чего музыка считается настоящей? Вот именно музыка (только не надо про "делается не за деньги", а то так почти всё можно обозвать ненастоящей музыкой) в отрыве от личности создателя и прочих околомузыкальных явлений. Чем рок более настоящ, чем хороший поп, к примеру? (о фабрике и Диме Билане я не говорю). Или всё вкусовщина? На уровне нравится-не нравится?

Ну если поп хороший, то это уже не поп по определению.
А метал музыка настоящая, ИМХО, потому что:
1) музыканты поют и играют не под фанеру
2) музыканты либо сами пишут музыку, что чаще, либо её им пишут друзья, что реже, но главное они не покупают готовое произведение какого-либо композитора, чтобы потом называть его "своей" песней
3) отношения между музыкантами и фэнами основаны на взаимном уважении
4) музыканты вкладывают в музыку свои идеи, пропогандируют какие-либо ценности, в то время как поп-исполнители постоянно меняют имидж в угоду выгоде/общественному мнению
5) ну и просто METAL RULES!!!

Vinter, ты прекрасно понимаешь, думаю, что этот аспект, как ты метко выразился, и есть натуральная "вкусовщина". Абсолютной истины вообще в принципе не существует, что уж говорить о "правильной музыке". Как правило, люди которые начинают таким образом слушать правильную музыку, бросают это баловство лет через пять, поскольку дальше найтвиша и рамштайна не прогрессируют (это я преувеличиваю, конечно, но всё же)

То есть если оркестр или исполнитель играет не свою музыку (и получает за это деньги), а музыку композитора, она уже не настоящая?
Отношения между...к музыке не имеют вообще никакого отношения.
Только металлисты вкладывают идеи и пропагандируют ценности? И как ты ценности можешь отразить в МУЗЫКЕ (я ж не про текст)?
Имидж так же к музыке не имеет отношения.

Не, я вообще считаю, что ЛЮБАЯ музыка - НАСТОЯЩАЯ. И тот, кто писал музон для Билана, тоже настоящий музыкант, чего не скажешь, естественно, о самом Билане. А о вкусах не спорят.

Совершенно верно - все на уровне "нравится-не нравится".
Если уж на то пошло, то случается и метал-командам выступать под фанеру, а про использование семплов я вообще не говорю.
Очень жаль, что наши поп-исполнители в отличие от западных ни петь толком не умеют, ни на сцене работать.
Что касается металла, то тут почему-то некоторые любители прогрессива, например, свысока смотрят на слушателей фолк-метала, так как якобы музыка более интеллектуальная и сложная.
Ну не знаю - возможно им нравится чувствовать себя чуть лучше и умнее, чем остальные.

Вот именно. ЛЮБАЯ. Чаще всего "настоящесть" рока/металла иллюстрируют околомузыкальными явлениями, как общение с поклонниками и отсутствием (зачастую) фанерой, идеями разными в текстах.

Слушаю сейчас Draconian - "Death, Come Near Me" и буквально всем своим существом ощущаю "настоящесть" (интересное слово ) этой музыки. Но если вы попросите меня выразить это словами - не смогу... Могу только сказать, что здесь понятия "нравится" и "не нравится" не подходят, тут что-то другое... Иногда у меня такое бывает и с некоторыми поп-песнями.

Музыка бывает только хорошая и плохая (субъективно)...а всякого рода классификация на элитную или нет-всего лишь снобизм,хочется же быть лучше других


А фанерные хоры на Сирении?

Начнем с того,что иногда крадут Как часто в рецензиях можно встретить фразу,что мол целый кусок слизан с песни такой то группы. Потом есть еще каверы,но это ладно...

Да это где угодно так в идеале....никогда не скажу,что та же Милен Фармер не уважает своих фанатов

См. пункт 3

Метальчик - это великолепная, естественная, живая музыка, которую можно сравнить с современной классикой. В отличии от попсы, где все наигранно, картонно, и самое главное - нет души! Шансон - это вообще не музыка

Маленькая поправочка: есть неплохая, качесвенная попса, к примеру - Майкл Джексон

Я считаю, что "настоящесть" музыки (и это касается не только металла, но и вообще любой музыки) во многом зависит от исполнителя. Если он попытается проникнуться музыкой, попытается понять, что хотел донести автор музыки своим творением, вложит частичку души в исполнение, то музыка получится настоящей. Если же подойдет к исполнению бездушно, то и музыка будет звучать искусственно.

Насчет слизывания кусков и каверов - это скорее исключение, чем правило, так что нельзя противопоставлять этот факт утверждению о том, что металлисты сами пишут себе музыку.

Вот ты и нарвался этой своей фразой на Vinter'a, сейчас он расскажет что с чем сравнивать можно, а что нельзя :twisted: А если серьезно, то тема сравнения металла с классикой уже обсуждалась, кажется, в топике про увлечение металлом.

Современная классика! Мановар вообще идеи Вагнера развил, а Кай Хансен - Грига.
Ну хорошо. А на каком основании ты утверждаешь, что в какой-то музыке нет души? Ты чем это дело замерял? И что такое душа в музыке? Кто-то чувствует такую душу в песнях Бритни Спирс, что о-го-го.
Дальше. Если музыка неживая, то что - она не настоящая? А кому-то кажется, что в металле всё наигранно, пафос сплошной. Опять всё сводится к вкусовщине и писькамерилке: мол, мы слушаем настоящую музыку...а вы...картонные...

Игра слов, не более! Не "начал слушать серьезную музыку", а "начал слушать музыку серьезнее". Такое объяснение подойдет? Вообщем, некоторые группы стоят того, чтобы потратить на них некоторое время и понять.
Особенно этот... Малер. :wink:

Дип Пёрпл серьёзнее Милен Фармэр?

Ниже изложеное мнение сугубо личное и не претендует на истину. Но мне кажется, что металл гораздо лутше той же поп музыки потому, что музыканты играют на музыкальных инструментах и в живую в отличие от тех же поп исполнителей часть которых играть на инструментах не умеют.А поп исполнители за частую используют электронную музыку (которую сами не сочиняют) как и тексты песен.Да большинство поп музыки не несет никакой смысловой нагрузки (половина если не больше всех текстов поп музыки откровенная чуш от которой создается впечатление, что сочились эти тексты по накуре).

Все зависит от слушателя. А Фармер - это вообще отдельная тема. Язык не повернется ее поп-исполнительницей назвать :?

1. Могу привести примеры десятка поп-групп (так называемых), где живые люди играют на настоящих инструментах.
2. Электронная музыка - это плохая музыка? Штокгаузен бы это прочёл...
3. О смысле. Чем замерял? И потом, я о текстах не говорю вообще. Только о музыке. Но раз уж на то пошло, у Аббы и Бони М тех же, да и у Фармэр многие тексты лучше текстов про кишки или мизантропический бред.

Поправлюсь - "слушать серьезнее", а не "музыку серьезнее".

Нормальный человек как раз-таки по накурке никогда не сочинит таких текстов. У меня, например, всегда получается что-то в духе Тиамат.
ЗЫ: За офф не бейте.

В металлической среде ничуть не меньше групп с дебильными одноклеточными текстами. Ну, и просто с глупыми - процентов 80% от общего количества коллективов. Поэтому говорить, что в попсе тексты тупее само по себе глупо...
Какую популярную метал-группу ни возьми - в текстах "шедевр за шедевром"... Взять, например, тот же HammerFall (правда у них ко всему прочему накладывается на тексты ещё и стиль музыки, в котором умного текста не должно быть по умолчанию).

Многие тут пишут про «умные тексты». А что это такое? Приведите пример.
Да и насчёт поп — не поп уже много раз мусолилось. Поп = популярный, соответственно, металл и рок — один из поджанров популярной музыки. Из непопулярной можно назвать классику, авангард и какой-нибудь нойз (всё условно, так как если определённый стиль слушает более 100 человек, это уже популярность).
И теперь, исходя из вышеприведённого мной примера, продолжайте обсуждение.

Вот, пример:
A spiral orbit circumnavigates the axis
Fragments, threads of the origin's shape
The dreary synopsis of an aeon-old praxis
Encircles the thoughts from which minds escape

"And when my soul and spirit unites
in a oneness of the four elements
I'll be the magician of cosmic rites
Using astral instruments" (Vintersorg)

На самом деле, если не шутить, количество раз, которое вы заглядываете в словарь при переводе текста (при неплохом среднем знании английского/любого другого языка) вовсе не является показателем умности лирики. Не понимаю откуда выполз этот миф, что в металле тексты глубже и умнее, чем в остальной популярной музыке. Видимо из того, что поют металлисты в массе своей на английском, а по английски всё ведь умнее звучит=) (мерчендайзер, там, или ресепшионистка, например )

Как я уже говорил, моё отношение к текстам в музыке неоднозначное. То есть, они вроде как и могут быть полезны, но в практическом смысле можно и без них прожить. Даже если мычать что-то нечленораздельное, тоже можно делать неплохую музыку. Вокал — это ещё один музыкальный инструмент, а текст — как ноты для него.

Как можно музыку рассмотривать в отдельности от личности композитора и исполнителя? Если композитор продаёт свою музыку другим за деньги, при чём руководствуясь принципом "кто больше заплатит, тот и получит", то это уже не настоящий музыкант, а музыка в свою очередь не настоящая. А когда придурки на сцене изображают игру на гитаре, хотя на самом деле играть не умеют, то это вообще деградация полная. Смена имиджа кстати тоже имеет к музыке непосредственное отношение, и вообще рассматривать музыку "в отрыве" от людей, её создавших, по любому нельзя. Музыка - способ самовыражения, и если музыка не соответствуеет тем принципам, которых придерживается её создатель и исполнитель, то это не настоящая музыка.

Ну знаеш говорить, что в поп музыке тексты умные тоже глупо.А по поводу того, что в металле бывают простые тексты не спорю.

Не более глупо, чем говорить, что в поп-музыке тексты глупые

Как имидж относится к МУ-ЗЫ-КЕ? У Моцарта, вон, вообще имиджа не было, и продавал он свою музыку. Так что - не настоящая?
И потом, откуда ты знаешь, что композитор за человек? Может, он не совсем здоров или жуткий эгоцентрик, или иппохондрик. А музыка хорошая. И что, не слушать её?
Вообще, у тебя прелставления о музыке сильно сопряжены с околомузыкальными понятиями - текст, имидж, личность комопзитора...

Собственно, это и есть главная тенденция популярной сегодня музыки. Овеществление её, для того, чотобы выгоднее продать - футболки, фотографии, постеры, скандалы, интриги, расследования
Просто это неотъемлемая деталь шоу-бизнеса, ведь он же ШОУ.

Секундочку! Так ведь металл - это настоящая музыка, а не шоу-поп-бизнес! Ведь металлисты общаются с поклонниками! Это ж труъ! А поскольку труъ и настоящая - то и нет там никаких деталей

Проблема таких вот поливов, про "настоящую" музыку, по-моему, оттого, что слишком много внимания околомузыкальшине. Музыка (как набор звуков) у многих товарищей и господ ассоциируется очень плотно с аттрибутами (сопутствующими товарами).

Не более глупо, чем говорить, что в поп-музыке тексты глупые [/quote]
Если глупо говорить, что в металле и в поп музыке умные тексты.Есть ли вообще такой стиль музыки в котором все исполнители (или хотя бы большинство) писали тексты со смысловой нагрузкой?

Если глупо говорить, что в металле и в поп музыке умные тексты.Есть ли вообще такой стиль музыки в котором все исполнители (или хотя бы большинство) писали тексты со смысловой нагрузкой? [/quote]

Наверное нет. Есть композиторы, а есть поэты, авторы слов ))

Стилей-нет, группы-есть.

[quote="1stnax"]Стилей-нет, группы-есть.[/quote]
Тем не менее, я думаю, большинство музыкантов все-таки одержимы идеей создать музыку в определенном стиле. О под-стилях я не говорю.

в меру глупый спор, вообще-то... Настоящая музыка только та, которую не надоедает слушать, и с каждым прослушиванием ты открываешь для себя что-то новое.

Вот тут и возникает вопрос о личности человека, слушающего музыку. Кто-то открывает для себя что-то новое в Бритни Спирс (взята для примера, никого не хочу обидеть), для кого-то каждый звук в ее песнях важен и что-то в себе несет. А для кого-то таким же "животворным источником" является какой-нибудь Coroner или Dimmu Borgir.
Поэтому каждый для себя выбирает свое "разумное, доброе, вечное".

У меня тоже есть такая подруга. Она ВООБЩЕ не слушает ничего. Ей это не надо. Мотивирует она это тем, что ей "медведь на ухо наступил".
Но мы сейчас говорим о людях, которые СЛУШАЮТ музыку.

Надо полагать, Моцарт свою музыку на касетах продавал? AudioCD-то тогда точно не было...
Не, ну чего только не услышишь в этом форуме.

Фармер - не поп исполнительница? O_o
Нда... буду читать дальше, что не пост так всемирное откровение.

А он ее действительно продавал - в печатном виде. Такие листочки бумаги с линеечками, на линеечках кружочки с хвостиками И, видимо, считался поп-музыкантом.

Примеры можно? Или только слова красивые говорить можете? Что вы такого слушали хотя бы пяток лет подряд, что каждый раз новое находили. Не иначе как Manowar?

Вот именно, продажный попсяра, писавший музыку на заказ для всяких тупых заказчиков. Не иначе, как вся попса от него пошла.

Вывод отсюда напрашивается простой - во всех наших бедах виноват Моцарт. Впрочем, его боги покарали, он очень плохо кончил.

Хаос, как тебе не стыдно говорить это после того, как ты назвал мой любимый Абигор ДУМ-МЕТАЛОМ.
утрирую, конечно.
А что касается Мановара, то я слушал его больше пяти лет подряд, и до сих пор получаю от "Hail to England" удовольствие... А от твоего заявления пахнет снобизмом, осталось тебе рассказать о второй части темы - о настоящей музыке!

Специально для Хаоса я здесь: МАНОВАР - самый настоящий тру! Первый и последний.

Хаос.
То ли вы ограничены, то ли шутите. Моцарт часто писал музыку на заказ. Влияет ли это на талант? Нет. Продавал свою музыку тем, кто платил ему за её сочинение. Значит ли, что писал не от души? Тоже нет.
А уж насчёт того, что Моцарт попса... Знаете, если под попсой понимать легковоспринимаемую музыку, то Моцарт в категорию попсы не попадпет, уж извините. Если ты сравниваешь Моцарат с Лигети, то тогда Моцарт конечно "понятней массам".
Видимо, попсовость Хаос опрелделяет исключительно кол-вом слушателей, а продать музыку можно только на кассете или диске, считает он.

[...deleted...]

Удалил свой предыдущую фразу. Приношу извинения Sever за излишние резкие слова.

[..deleted...]



А-а-а-а! Среди нас ЭМО! Бейте ег... Нет, только не дайте ему перерезать себе вены! Он нам нужен живым...!



Ну конечно, вам проще признать, что Фармер - это нечто не попсовое, чем понять, что попса бывает разной, а зарубежом так и вовсе хорошей.

Вы не поняли сарказма. Я сам убежден, что творчество и музыка должны оплачиваться как и любая другая работа. У многих существует ошибочная точка зрения, что великие музыканты или там какие-то гении от природы создают свои творения чуть ли не задаром и в страстном порыве. Мол музыка должна быть бескорыстной. Собственно это я и хотел высмеять, сказав что Моцарт - родитель попсы . То, что он зарабатывал сочинительством и ежу понятно, по другому раньше музыку писали разве что только уличные минестрели. Ну кроме всего процего Моцарт еще и преподавал некоторое время, насколько я знаю. Да и вообще, он был действительно востребоаванным в свое время музыкантом, что лишний раз доказывает сегодня попса - завтра классика.

"Metal, la-la-la-la-la, metal la-la-la-la-la" (c) Nanowar
Варяг, ты нановар слушал?

А не надо утрировать. Я говорил о немногочисленных doom-эелемнтах одного первого альбома. Послушай начало "In Sin", по мне так в нем отлично использованы doom-death элементы.



Я никогда не стану рассказывать о "настоящей музыке", потому что не знаю что это такое. И всегда спрашиваю, если кто заявлет что именно он знает. Автор ответа о том, что мол настоящая музыка должна постоянно открывать новое и никогда не надоедать так и не привел пока еще ни одного примера. Что касается Мановара, то не думаю, что после пяти лет прослушивания он открывает тебе что-то новое. По моему, уже после второго прослушивания в творчестве Мановар все ясно.

Только не думаю, сегодяшняя попса станет класской в том же смысле, что и Моцарт. Моцарт кроме того, что популярен, ещё и жутко талантлив А уж по композиции делает и попсу, и рок. Он просто очень ярок и запоминающийся, поэтому многие его и слушают (хотя слушают внимательно и не только "хиты", думаю, немногие).

ЗЫ. Кстати, творчество Моцарта не очень люблю.