Ты хотел сказать "группа", поскольку количеством своим эти люди очень малочисленны.

Не пrавда, нас таки немало...

Это тебе так кажется

Третьей мировой войны не избежать. Хотя бы по той простой причине, что в мире все усиливаются радикальные группировки. И они рано или поздно столкнутся между собой.

Бред абсолютный. Эти "радикальные группировки" ничего не решают, их задача - в нужный момент сыграть на руку крупному игроку, который их подкармливает, и дестабилизировать обстановку в лагере противника. Реальное противостояние - между очень ограниченным количеством тех самых крупных игроков.

Браво, сударыня, мне и добавить, как историку, нечего!

Третья мировая война невозможна, все прекрасно понимают, что одно дело бомбить страны в которых нет ядерного оружия, другое дело, бомбить Россию или Южную Корею, да, да же Китай У Американцев кишка тонка
А невозможна третья мировая война потому, что все понимают, что ничего живого на земле не останется, после использования, даже части ядерных запасов.

Что значит "даже Китай"? Эта страна — одна из крупнейших ядерных держав. А вот Южная Корея, если не ошибаюсь, сама ЯО не обладает; если оно там и есть, то только у американцев на их военных базах.

А зачем их самому бомбить? Гораздо выгоднее стравить между собой, как во времена второй мировой, и сорвать на этом банк, поставляя вооружение, утверждая валюту и подминая чужие сферы влияния. Дай своим врагам уничтожить друг друга. Ядерное оружие по понятным причинам пойдет в ход в крайнем случае и скорее всего локально, плюс соблюдая нейтралитет, можно пообещать применить его против той стороны конфликта, которая решится на это первой.
Другой вопрос - что все этот расклад отлично понимают, и дураков загребать жар своими руками нет. Пока.

Смотрю, тут собрались сторонники теории о том, что США привело к власти Гитлера, дабы дестабилизировать ситуацию в Европе?

Теории? LOL
И почему только США? Там было много заинтересованных лиц, изучи повнимательнее период 1934-1941 и последовательность событий. А потом сравни со списками тех, кто больше всего выиграл в итоге.

Ой, да зачем все эти сложности? Всё было так, как было, хотя помощь от некоторых корпораций из США поступала в Гермашку, это да

Это совпадение.

Ну конечно. Всё получилось совершенно случайно.

И только Юля знает правду и совершенно бескорыстно делится с нами ею.

Одна маленькая поправочка. Организовать такой весёленький флэшмоб как мировая бойня 1.09.1939-2.09.1945 у штатов была кишка тонка, да и не хотели они этого. Рузвельту пришлось чуть ли не лбом пробивать изоляционистскую оппозицию в сенате для программы ленд-лиза для воюющей Британии. Далее: главные зачинщики этого дела - Алоизыч, Дуче, да японский император. Но есть и ещё личности, без которых это всё было бы невозможно: премьер-министр Великобритании Чемберлен и президент Франции Даладье. Именно они позвололи провести Гитлеру аншлюс Австрии и слили в Мюнхене Чехословакию. Во время этого мюнхенского сговора Гитлер, Муссолини, Чемберлен и Даладье не допустили президента Чехословакии Бенеша до переговоров. Он ждал за дверями. Так-то вот.

Виссарионыч с Алоизычем тоже до последнего заигрывал, наивно полагая, что пакт Молотова-Риббентропа — гарантия безопасности СССР, как нельзя более "кстати" практически обезглавив перед войной командный состав Красной Армии и отведя войска от западных границ, дабы "не провоцировать" "союзника". Чем кончились эти заигрывания, декапитации и передислокации, хорошо известно.

О чем я и говорю. Заинтересованных лиц было много. Но насчет "не хотели" - не соглашусь.
Что касается лендлиза и прочая - там тоже очень много "вкусных" моментов. Редко где всплывает информация, что огромная часть золотого запаса перекочевала в качестве оплаты поставляемых техники и оборудования. Да и сам лендлиз подоспел, когда исход войны был уже понятен и стал вопросом времени. Кстати, смерть господина Рузвельта, нашедшего общий язык со Сталиным, последовала удивительно своевременно. Редко упоминается, что именно с этого периода началось постепенное утверждение доллара в качестве мировой валюты. Почти не освещается, как уже в процессе войны сводились счеты Англии и Франции. Ну это так, по мелочи.)
Де-факто, когда накапливается критическая масса международных противоречий, итог в виде войны закономерен. Но выиграет тот, кто сможет стравить других, оставшись в стороне, и подоспеть к разделу добычи.

А холокост-то был?
Завязывайте, а то это уже моветон, пропахший нафталином)

Я не считаю, что он исключительно полагался на пакт. Ситуация была очевидна как минимум за полгода до того, как все произошло. На месте Сталина - любой нормальный человек пытался бы до последнего избежать бойни. И есть еще один нюанс. Как бы понравился мировому сообществу факт, что красные коммунисты напали на бедную беззащитную Германию и несут свою красную революцию в благополучные страны Европы? Про "странную войну" вы, вероятно, слыхом не слыхивали.)))
Кстати, сам Гитлер опосля покушения 1944 года говорил примерно следующее: «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии». Многие историки сходятся на том, что армия, очищенная от командного состава, выросшего в условиях гражданской войны и обладающего сомнительной благонадежностью, стала гораздо более боеспособной.

Про «странную («сидячую») войну» я не то что слыхивал, а еще и много читал/смотрел документальную хронику. («Я еще и не то знаю, мистер» (с) )

Тогда ваше негодование по поводу "заигрываний" выглядит по меньшей мере нелогично.

По поводу "странной войны". На мой взгляд, это был намеренный слив Польши со стороны Франции и Англии (пущай немцы создадут плацдарм для броска на СССР, а мы постоим и посмотрим как эти два режима грызут друг другу глотки). Далее. Почему Сталин так доверял пакту Молотова-Риббентропа? Сия тайна велика есть. Исследователи не могут ответить достоверно на этот вопрос, и это заявляют историки, доктора наук, т.к. верхоный дневников не веёл и мемуаров не оставил, к тому же огромный массив документов того периода засекречен в архивах. Даже если всё это раскрыть, полной картины не будет, ведь Сталин в отличие от Гитлера, за которым записывали каждое слово, много встреч и совещаний вёл без протокола и бумаг.

учитывая, что во времена хрущева кучей засекреченных документов камины жгли, многие вопросы останутся неразрешенными...

«На мой взгляд» тут явно лишнее.
Еще вскоре после окончания первой мировой один наивный польский делегат заявил Чемберлену что-то типа «У наших стран общие интересы, ведь вам нужна сильная Польша в противовес СССР». На что получил закономерный ответ – «Нам не нужна сильная Польша, это будет препятствовать экспансии Германии на восток.» Конечно, тогда это показалось шуткой – но факт, что вторая мировая война планировалась задолго до того, как началась. Как и озвученный слив Чехословакии, и аншлюс Австрии – немцам дали всё: земли, рабочую силу, ресурсы, деньги, технологии, плацдарм – только нападай.
Кое-кто из исследователей «странной войны» прямым текстом говорит, что Вермахту наглядно давалось понять: если он двинется на восток, армии Англии и Франции присоединятся к нему в борьбе против коммунизма.


Я не считаю, что «доверял» - скорее, прекрасно понимал ситуацию и последствия. Тем более что факт того, что победа в этой войне будет не на стороне Вермахта, был очевиден многим немецким офицерам еще накануне войны.


Верховный, кстати, много чего вел, но весь личный архив был уничтожен в кратчайшие сроки после его смерти.

2 MAX DE SADE Сейчас определённо можно сказать, что как такового холокоста не было.

Возможно, я не совсем точно выразился. Дело в том, что существует множество документально зафиксированных свидетельств тому, что Сталин поверил в нападение немцев только тогда, когда оно произошло, и что он до последнего момента не верил соответствующим донесениям агентуры. Значит, он доверял Гитлеру и был склонен и дальше идти на разного рода потворствования интересам последнего. Вместо слова «заигрывания» уместнее, думаю, употребить выражение «преступная беспечность, основанная на изначально ложных умопостроениях и слепой уверенности в непогрешимости оных».

Бл дь, вы такие умные все. И.В. просто не хватало пары сотен тысяч жертв, он отчаянно не успевал набить "лимон" к 20-летнему юбилею образования Компартии Китая; это и объясняет его линию поведения в первые месяцы ВОВ.

Просто всё, просто.

Три года упорного труда — десять тысяч лет счастья.

Мао Цзе Дун

Кто ж вам всем так мозги запудрил? Ответ очевиден - евреи...
Лишь бы историю извратить.

Евреи-то как раз заинтересованы в обратном утверждении.

Damien, версия «не верил, допустил и прочая» продвигается давно и активно. Из объема имеющейся информации у меня сложилось иное впечатление – все понимал, и понимал прекрасно, и понимал еще немного сверх того. Я отталкиваюсь от двух соображений.
1. Исход войны многим был очевиден еще до того, как она началась. Офицеры генштаба неоднократно пытались отговорить Гитлера от боевых действий против СССР, приводились очень веские доводы, иногда даже удавалось переубедить, потом он снова возвращался к этой мысли. Начать войну с сильным противником в условиях пусть вялотекущих, но неоконченных боевых действий - совершить самоубийство.
2. Сейчас в контексте предыстории второй мировой почти не упоминается, что с момента зарождения своего существования СССР в числе основных своих целей выдвигал мировую революцию. И я не случайно упомянула «странную войну» и её геополитическое значение. Расклад примерно такой: на протяжении последних лет странами запада активно проводится политика по натравливанию Германии на Советский Союз. Европа фактически заодно с Гитлером – предоставила ему все возможности для завоевания и покорилась почти без сопротивления, морально готова составить компанию в боевых действиях, всё мирно и полюбовно. Советской дипломатии удалось заключить пакт о ненападении, мы демонстрируем дружбу. И вот - немецкие войска собираются на границе. Где гарантия, что это не провокация с целью развязывания войны? Где гарантия, что западным политикам не удалось убедить Гитлера, что русские готовят захват Германии? А если пройдет информация, что советские войска собираются на границе и готовятся к боевым действиям, это будет трактовано однозначно – СССР приступил к реализации своих планов по мировой революции, и первой жертвой на пути этих планов станет Германия, с которой был подписан пакт о ненападении, а там и до Европы очередь дойдет. Непорядок, граждане, вероломные коммунисты угрожают нашим странам. Давайте поможем этим хорошим немецким парням их разгромить? А немецкая армия что? Она там чисто случайно на границе оказалась.

Понимал ли всё это Сталин? Думаю, понимал прекрасно. В таких условиях, когда именно от тебя зависит, ввергнешь ли ты свою страну в ад мировой войны, только дурак не будет тянуть и колебаться до последнего. Виссарионыч, вопреки всему, что о нем сейчас пишут, дураком не был.

Ну вы и выдумщики. Есть документальные подтверждения того, что Сталин намеревался провести обряд воскрешения первого китайского императора (ведь именно советскими археологами было определено точное местоположение захоронения десятитысячной терракотовой армии - близ города X?'?n, в тридцатых годах находившегося под контролем РККА), осуществив жервоприношение миллиона душ, от которого, вопреки сложившейся традиции, император в своё время отказался, хотя именно таким обрядом обеспечивалось бессмертие духа правителя, необходимое для последующей реинкарнации (правители государства Шан, в частности, таким способом правили столетиями). Также достоверно доказано, что личность, известная миру как Иосиф Виссарионович Сталин, являлась воплотившейся в плоть частью атмана Цинь Шихуанди, так и не получившей возможности воссоединится с целым (что и привело к её преждевременному разрушению в 1953 году), так как территория, на которой располагался мавзолей, перешла под контроль японцев до того, как искомый миллион был собран.

Я тоже тебя люблю, Вит.
Почему бы тебе не вставить этот пассаж в свою новую рецензию на последний альбом группы "Пилигрим"?

Стоп-стоп-стоп.
Безотносительно ко всему остальному вышеописанному.

Сталин и мировая революция?
Это ж троцкизм. За это того, свинцом лечили.

Я про то, что многие считают виноватыми евреев за то, что они якобы выдумали этот холокост, дабы ну ты понял. Не надо из одних, и из других (в данном случае - США) делать коварных и корыстных сверхлюдей, и всё будет хорошо. А то не сидится на правде и фактах, надо что-то навыдумывать от безделья

Абсолютно верно. Ленинская идея о том, что революция из России перекинется в Европу была жестоко похерена в ходе советско-польской войны 1920-1921 гг. тогда, кстати, отличился "великий красный полководец" Тухачевский. В ходе его идиотских действий 20000 пленных красноармейцев пшеки потом сгноили в лагерях. После всего этого Коба и провозгласил строительство социализма в отдельно взятой стране, под это дело проведя коллективизацию и индустриализвцию.
P.S. тема съезжает в жуткий историографический оффтоп.

Это же прекрасно.

rassol, провозгласить провозгласил, и реально сосредоточился на этом построении, потому как в отличие от Ленина был практиком, а суть от того, что одни формулировки сменились другими, не поменялась. Да, вместо «мировой революции» зазвучали «борьба революционного пролетариата», «национально-освободительная борьба колоний против империалистических угнетателей», «борьба за социализм и диктатуру пролетариата во всем мире» - фактически это означало революцию, свержение существующего порядка. Перечитайте историю Коминтерна. Он, кстати, был прикрыт только в 1943-м году.

Кое-кто из «особо одаренных» историков даже выдвинул исходя из этих фактов версию, что Сталин был заинтересован в развязывании мировой бойни, надеясь, что она принесет мировую революцию, и активно к ней готовился. Эти слухи активно курсировали и в предвоенный период.

P.S. А мне этот оффтоп по душе.

Т.е. немцы мою пра-бабушку до смерти укатали на каруселях в парке развлечений, что ли?

Шиш на постном масле это означало.
Сталин фактически провернул контрреволюцию, оттеснив или уничтожив прежних революционеров-глобалистов.
Можно сказать, что ценой очень плохого (37 год) нас спасли от ещё худшего ("1984"). Да-да, именно к тому всё и шло.

2 Helwein
Я ж отисался, что была проведена индустриализация и коллективизация. И мне этот оффтоп нравится, не если разводить базар не по теме, её ж прикроют к чёртовой матери. Да, и вот еще что, сменились не вывески, сменилась идея, т.к. посторение социализма в отдельно взятой стране в корне противоречит марксистко-ленинской теории о наступлении коммунизма.

Кого интересуют бредни людей с альтернативным расположением мозгов?

А ты тиражи книжек Носовского/Фоменко видел?

Не ну это чиста юмор.

2 EmilRegis

Идеи Коминтерна, к слову, пользовались среди пролетариата буржуазных государств бааальшой популярностью, что не могло не настораживать, так что насчет «шиша» ты погорячился.


Ты МНЕ это объясняешь? Вот только альтернатива была похуже «1984».

2 rassol

Собственно, гениальную операцию провернули. Помню, разобравшись, что там к чему, я буквально пищала от восторга. )))


Кстати, а почему это в топике о третьей мировой обсуждение предпосылок первой и второй является оффтопом? Закономерное развитие темы.


Сменилась не идея, а власть и движущая сила – с разрушительной на созидательную. Идеологический базис всегда можно подогнать.

Мысль интересная, но я не совсем согласен. То есть, вы хотите сказать, что идею подогнали власть? Но ведь, когда власть убедилась, что идея несостоятельна, её свернули. И замазали новыми лозунгами, Виссариноныч был прагматик до мозга костей.

Как говорится: "В споре рождается истина."

И истина в том, что мы говорим об одном и том же разными словами.
И это хорошо.

rassol, я хочу сказать, что с приходом к власти Сталина планомерная политика развала страны и уничтожения целых пластов населения сменилась политикой постепенного восстановления государства. Лозунги под это можно притянуть любые – исходные идеологические предпосылки у этих сил, как вы помните, идентичны. А о несостоятельности какой идеи вы говорите? Мировой революции? Её просто перепрофилировали в более мягкую форму.