Привет всем любителям тяжолого и мрачного!!! <br>Довольно давно слушаю металл, а как смог держать м-фон в руках так и понеслось. Одно время создавал свою группу. Писал тексты и исполнял с местной сцены. Так скажите мне отсталому по какой причине мы - насители "великого и могучего" тянемся за англоязычниками? Чё всем за границу нетерпиться? Или за непонятными словами проще скрыть узость текстовой основы? <br>Кто может что-то сообщить - жду!

Донести смысл по-русски проще, но для коммерческого успеха (за которым гонятся абсолютно все, кто начинает заниматься музыкой, и не надо мне доказывать обратное >:( >:( ) нужно рычать и орать по импортному... Так уж повелось...Хотя я этого тоже не понимаю, тоже пишу и исполняю (редко, к сожалению ::) ) на русском (не потому,что не могу на импортном, просто на русском красивше ).

Ну насчёт английского звучания тут я согласен. Сам в прошлом вокалист (кстати с неплохими данными) и знаю, что рычать на заморском проще.<br>Но где же патреотизм? Где желание донести свои мысли до масс? Да и англицкий язык намного скуднее в оборотах чем наш (я не имею в виду ненармотив), ДУШИ в нём нет. <br>Ну это слова. Теперь дело: если кто всё же знает интересные коллективы из глубинки, (да чем чёрт не шутит, может и в столице такие найдутся) поющие на Русском - сообщите, порадуйте старого.

Антиглобалисты должны петь на своем родном языке. И вообще, нужно не копировать западные стили, а продвигать свою фишку. Иначе никакого прогресса в искусстве. В моем понимании русский рок - это продолжение скорее русской песенной тредиции, чем западного рока. И это правильно.

Ну антиглобалист из меня никакой, да и из РНЕ я давно уже вышел. А вот национальное сознание должно быть, и это вовсе не дурной тон, а нармальная любовь к Родине. <br>Но я здесь вовсе не о том. А о создающемся вакууме в области русскоязычной тяжолой продукции. Причём крепнет мысль, что появился он искуственно. Нехватает талантлевым ребятам поддержки, как финансовой так и моральной. Вишь и язык у нас окатца дубовый (пордон "деревянный"). Короче раз уж финансами мы и сами не блещем, давайте поможем как сможем.<br>Пишите свои отклики, предлогайте сотрудничество, и конечно обменивайтесь чем у кого по чём! Я лично обещаю как только выйдет новый альбом (жду с большим нетерпением) группы "КАТАФАЛК" из Воронежской области, сразу с ним познакомить (с разрешения авторов ессестна).

Странно! Вроде бы невинная тема, а как попёрло… Похоже, наступил на больное место. Пардон, постараюсь не топтаться. <br>А придираться к нику так же глупо, как переводить имя собственное.<br>

Тему хоть по-русски написали бы...  :D

Поскольку я хорошо знаком с английским языком и даже пишу на нем стихи не хуже, чем на русском, то могу внести и свою лепту в обсуждение.<br>На английском языке писать гораздо проще: слова короче, хорошо ложатся на метр, и даже набор слов, кажущийся бредом, приобретает все же какой-то смысл за счет многозначности слов. Кроме того, поскольку слушаешь в основном англоязычные группы, тексты которых еще и понимаешь (по крайней мере с точки зрения слов, а не смысла), то неудивительно, что и собственное творчество становится англоязычным. Однако стоит послушать "Арию" или "Крематорий", и опять на бумагу выползает родимый русский.<br>

я пишу тексты как на русском так и на английском, а песни исполнителей я воспринимаю на англ язе оч хорошо, а если сложно, то переводы читаю.но на русском все таки ближе и приятней

Я пишу как на английском, так и на русском. Русский, конечно, понятнее и роднее, но для развития помогает сочинение стихов на иностранном. Учишь слова, подбираешь рифмы... Чувство языка приходит быстрее. Я люблю английский так же, как и русский. Недалеко и до немецкого. Скоро станет таким же любимым. Знала бы иврит не на уровне банальных фраз, писала бы стихи и на нем. Не зря на ин.яз-е учусь  :D Это все просто забавно. А когда слушаешь песню, прикладывая к ней собственные усилия (я имею ввиду силы на перевод и понимание текста), она становится ближе, будто сам ее написал. А когда слушаешь русскую музыку, тексты не требуют усилий для понимания, потому я их быстро забываю :-/

Я совершенно согласен с тем, что не имеет значения язык на котором выражаешь свои мысли и эмоции. Но всё таки каждый из них обладает индивидуальными особенностями связанными с происхождением в той или иной среде, менталитетом и темпераментом породившей его нации, да и климатическими условиями и т.д. И если вам ближе немецкая или скажем мексиканская культура – кто против?! Вообще возможно кому то для полного самовыражения не подойдёт ни один из имеющихся диалектов, и ему придется изобретать свой собственный, от чего результат его творчества совершенно не пострадает (хотя и не будет понятен никому).<br><br>И судя по выше написанному вами английский и русский языки равны по значимости для большинства авторов текстов к тяжёлой музыке. Так почему же относительный процент настолько далёк от 50/50, что про хорошие русскоязычные группы в этой теме и не упомянули?<br><br>Всё таки я остаюсь при своём мнении, что англецкий проще и ограниченней нашего. Могу сравнить его с конструктором Lego, который как не крути, заранее приспособлен к выполнению лишь одной задачи отображенной на коробке (чрезмерно специфичные детали), в то время как наши варианты, хотя и не столь симпатичные, дают полную свободу для фантазии. А ведь именно фантазия придаёт творчеству оригинальность и неповторимость.<br><br>Ну ладно, надеюсь, ни кто снова не обидится. Это моё мнение и только. Я например могу не любить Солнце, но это не значит, что я не люблю тех кому оно нравится.<br>

может быть скоро будем играть метал,не знаю как назвать этот жанр, но мы будем использовать не очень агрессивную музыку ,но гроулинг и скриминг будет преобладать над чистым

[quote author=Miryan link=board=news;num=1147256175;start=0#13 date=09/06/06 в 18:55:07]Я пишу как на английском, так и на русском. Русский, конечно, понятнее и роднее, но для развития помогает сочинение стихов на иностранном. Учишь слова, подбираешь рифмы... Чувство языка приходит быстрее. Я люблю английский так же, как и русский. Недалеко и до немецкого. Скоро станет таким же любимым. Знала бы иврит не на уровне банальных фраз, писала бы стихи и на нем. Не зря на ин.яз-е учусь  :D[/quote]<br>Я так и знал. Филолог филолога видит издалека Тогда еще бОльший риспект, Miryan. Все-таки коллеги. Правда, я постарше, кхе-кхе (старческий кашель ).<br>Писал в свое время гораздо больше на английском, чем на русском, потом на родном стало количество увеличиваться, однако на английском в целом все-таки больше. Второй язык у меня французский, так что и на нем кое-что есть. А немецкий я, к сожалению, не знаю, однако пару стихотворений умудрился написать (потом на правильность проверил у коллег).<br><br>[quote author=Miryan link=board=news;num=1147256175;start=0#13 date=09/06/06 в 18:55:07]А когда слушаешь песню, прикладывая к ней собственные усилия (я имею ввиду силы на перевод и понимание текста), она становится ближе, будто сам ее написал. А когда слушаешь русскую музыку, тексты не требуют усилий для понимания, потому я их быстро забываю :-/[/quote]<br>Еще до поступления в университет я много времени потратил на то, чтобы понять, о чем поют те или иные любимые мною исполнители. Не было тогда у нас Интернета, вот и приходилось самим все. Правда, что интересно, когда читаешь некоторые «текста» в Сети, возникает ощущение, что эти люди пытались их разобрать с десяток лет назад, а теперь зачем-то выкладывают их, не удосуживаясь даже проверить, насколько они правильны.<br>

[quote author=Filareth link=board=news;num=1147256175;start=0#15 date=09/07/06 в 13:34:57]<br>Не помню, кто именно, но кто-то из философов заметил, что бОльшая часть великих мыслителей были носителями какого-то из флективных языков (немецкий, русский), в то время как английский относится к агглютинативным.[/quote]<br>Илья, риспект. Прямо как филолог выражаешься.<br>То, что язык влияет на мышление, это действительно так, а поскольку флективные языки более сложны, чем агглютинативные, то, вероятно, и мозги из-за них работают лучше.<br><br>[quote author=Filareth link=board=news;num=1147256175;start=0#15 date=09/07/06 в 13:34:57]<br>А вообще, сегодняшний русский язык претерпевает кризис, и причем, серьезный. Ото всюду прет поток заимствований, причем, бездарных: офшоры, фьючерсы, хэндл, трастинг - уже давно вошли в обиход. Показательным является также отказ (из-за умственной ограниченности, не иначе) от традиционных русских слов в пользу неологизмов из блатной среды. Сейчас, например, чуть ли не нормой считается говорить "упертый" вместо "упрямый". Да и других примеров полно.[/quote]<br>Абсолютная правда. Английский язык просто жутко вползает в русский, так что страшно становится. Помнится, в книге «Заводной апельсин» Берджесс описывал мир недалекого будущего, в котором английский язык наводнили заимствования из русского. Наивный все-таки! Получилось-то как раз все наоборот. Например, если почитать журналы компьютерных игр, так если не знаешь английского языка, вообще половины слов не поймешь. А некоторые не поймешь и со знаниями. Как встретишь что-нибудь типа «проапгрейженный» или «кульная фича»…<br>

[quote author=Mr.Battlemouse link=board=news;num=1147256175;start=0#16 date=09/09/06 в 22:25:42]....Я лично не очень хорошо отношусь к нашим группам, которые только на английском поют ...это не очень хорошо ....Мне кажется, что можно конечно один альбомчик  на иностранном выпустить для прикола, но усугублять не стоит<br>....Родной язык достаточно красив, чтоб петь на нём ....даже если речь идёт о метале!!  8)[/quote]<br>Вообще-то если русские поют только на английском, то скорее всего они просто хотят пробиться на международный рынок. Однако Rammstein добились мировой популярности и с немецким, так почему бы же нашим группам действительно не пробовать приучать мир к русскому языку? Просто не умеют, наверно, хорошо писать на русском, а на английском, на самом деле, можно и абсолютную банальщину сочинять, лишь бы музыка была классной.<br>

Respect, Featus, тебе тоже <br><br>Для себя на английском, в основном, стихи пишу. Ну и переписку веду с друзьями. Второй язык у меня немецкий. Вернее, поступала с английским, чтобы поставить немецкий на передний план (есть предложения учиться в германии). Скоро начну изучать латинский и старый немецкий. Французский изучала 2 года, потому он у меня не ахти. А иврит сестра знает, она меня и учит. <br><br>Истинная правда. Но есть такие сайты, где есть возможность самому сделать поправки, потому там очень даже приличные тексты.

[quote author=Miryan link=board=news;num=1147256175;start=20#21 date=09/17/06 в 17:25:16]<br>Но есть такие сайты, где есть возможность самому сделать поправки, потому там очень даже приличные тексты.[/quote]<br>Точно. Мой любимый – это www.darklyrics.com. Правда, я правок на него еще никогда не отсылал.

Я тож там частенько бываю

<br>Ну вот, неужели то с чего я начал эту тему прозвучало из уст ещё одного человека!? В общем то действительно по барабану на каком вы там языке хрипите, но как же можно родной то забывать? И замете сказал это не я – художник самоучка, а профессиональный Филолог! Сенк… Тьфу блин – Спасибо!

[quote author=DJEK from Shadow link=board=news;num=1147256175;start=0#24 date=09/25/06 в 16:26:06]<br>Ну вот, неужели то с чего я начал эту тему прозвучало из уст ещё одного человека!? В общем то действительно по барабану на каком вы там языке хрипите, но как же можно родной то забывать? И замете сказал это не я – художник самоучка, а профессиональный Филолог! Сенк… Тьфу блин – Спасибо![/quote]<br>You’re welcome. Тьфу ты Не за что!

[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#25 date=09/25/06 в 21:08:14]Положим, для меня нет понятия родной язык, патриотизм и т.д. Мне всё это до лампочки. <br>Допустим, я музыкант. Мне больше нравится петь по-английский. Вот я и буду петь. Это же искусство, ребята. Политический метал никому не нужен.<br>[/quote]<br>На самом деле мне тоже все равно, на каком языке поют музыканты, если они делают это качественно. Просто если человек поет на неродном языке, он может делать разные ошибки. А акцент какой жуткий бывает. Подобные вещи иногда портят впечатление.<br>

[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#28 date=10/01/06 в 13:01:52]Честно говоря,на ошибки в текстах мне тоже пофиг...[/quote]<br>Ну, ты же не филолог – ни по образованию, ни по призванию А у меня выискивать ошибки – это уже профессиональная болезнь <br><br>[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#28 date=10/01/06 в 13:01:52]Например у Фернандо Ребейро (Moonspell) ИМХО очень даже милый акцент, который придаёт его пению особый колорит.[/quote]<br>Согласен. По-моему, он этот свой акцент превратил в своеобразную фишку группы. Обожаю вещь "Awake".<br><br>[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#28 date=10/01/06 в 13:01:52]Но, правда, у Mechanical Poet меня всё устроило. Там у Самосвата, интересно, есть акцент?[/quote]<br>Не слышал, к сожалению. А вообще группа достойная? Стоит приобресть, коли чо?

<br>Я так и понял  ;)<br><br><br>Альбом с этой вещью у меня один из первых в списке желаемых приобретений<br><br><br>Этакий сказочный метал. Прикольно в целом. Хотя, узнав, что альбом начинается с песни под названием "Stormchild" я подумал: "Ну вот, ещё один русский мэйден". А оказалось, что всё гораздо интересней. На дарксайде есть рецензии (Альбом называется Woodland Platterns, по-мойму).<br><br><br>

на самом деле орать гроулом на русском потяжелее будет,чем на английском. Но я за песни на русскомю

согласен, орать потяжелее. но я не люблю руский гроулинг.<br>некрасиво как-то... ну это субъектив, конечно  ::)

[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#32 date=10/23/06 в 23:59:00]согласен, орать потяжелее. но я не люблю руский гроулинг.<br>некрасиво как-то... ну это субъектив, конечно  ::)[/quote]<br>Гроулинг на любом языке нормально, если чувак умеет петь. На русском вообще можно спеть все то же, что и на английском. А вот насчет обратного - вряд ли

не знаю, мне на английском легче

[quote author=Annatar link=board=news;num=1147256175;start=0#33 date=10/24/06 в 16:32:52]<br>Гроулинг на любом языке нормально, если чувак умеет петь. [/quote]<br>я уже писал, что для меня - нет  :P

[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#35 date=10/24/06 в 17:09:48]<br>я уже писал, что для меня - нет  :P[/quote]<br>Ладно, а как насчет других приемов пения?

типа скриминга? ;D<br><br>метал с русским вокалом мне впринципе не нравится<br>кроме английскго ещё могут устроить другие европейские языки

Немецкй вполне подходит, да?<br>А я ничего не имею против русского вокала. И дело не в патриотизме - просто меня вполне устраивает как поют наши .

[quote author=Oslik_IA link=board=news;num=1147256175;start=0#30 date=10/21/06 в 13:37:28]<br>Этакий сказочный метал. Прикольно в целом. Хотя, узнав, что альбом начинается с песни под названием "Stormchild" я подумал: "Ну вот, ещё один русский мэйден". А оказалось, что всё гораздо интересней. На дарксайде есть рецензии (Альбом называется Woodland Platterns, по-мойму).<br>[/quote]<br>Альбом называется “Woodland Prattlers” («Болтуны лесной страны»), и оценки на сайте за него довольно высокие (сам Bonez 10 поставил, а это у него редко бывает).

<br>Безусловно легче! И в связи с этим, а также с большей простотой написания текстов, создаётся чёткое впечатление, что все группы идут по пути наименьшего сопротивления.<br><br>Я сам обладатель неплохого гроул-вокала, и знаю, что рычать голосовыми связками и не так эффектно, и главное чревато срывом голоса. Рык должен идти из груди, от куда то чуть выше лёгких. При этом англицкий просто идеален, в то время как в русском сталкиваешься с рядом проблем, например произношение звука «эР», и связанные с этим манипуляции языком, постоянно сбивают, поднимая звук в горло. Но всё это сглаживается путём тренировок и практики.<br><br><br>

я нашел решение с произношением р, можно его мягкго петь, таким утробным голосом

по-французски наверное прикольно гроулить  ;D

не, там сложнее, воздух в гортань бьет

зато представляешь, как круто будет! Кортавый гроул  ;D<br><br>

КаГтавый гГоул это скоГее евГей пойщий по Гусски! ;D

Вообще-то, я искал тему типа "Русские метал-команды: зачем?", но чего-то похожего не нашел (хотя не исключаю, что просто проглядел - голова раскалывается), так что отпишусь в этом топике.

Мне интересно, как можно гордиться русской группой, исполняющей исключительно англоязычные (в частности) песни? Для чего все это дело сочиняется на английском вроде в начале темы разобрались, удобство там, можно над смысловым посылом не заморачиваться, сочинил крутой мотивчик - и прекрасно, убогий русский текст о добре и духовности его не испортит, а на английском и ху*та воспринимается уже даже не как ху*та.

Но вот, слушатель, как ты можешь писать "шедевр русской тяжелой сцены", если при прослушивании ты не знаешь, что эта группа - русская (аццкий акцент пока в расчет не берем)? Ведь язык песни - основной признак идентичности (да-да, речь не идет об шведском дэте первой волны, норвежском тру-блэке, чисто музыкальная принадлежность к которым определяется и при наличии англоязычных, например, текстов). Если группа англоязычная - что определяет ее принадлежность к русской сцене, кроме того, что ее концерты посещают россияне, воспринимающие ее, как правило, как эрзац тех музыкантов, что никогда не заедут в их еб*ня?

В общем, мой посыл таков: группа, сочиняющая и исполняющая материал не на родном языке, может создать шедевр в рамках стиля, но не в рамках национальной сцены, ибо, кроме прописки, ее ничто не связывает с национальностью. Вот.

Т.е. то, что она "вариться" именно в местной сцене и целиком от ее тенденций зависит, в расчет брать не надо?

Знаю, кстати, крутую отечественную группу - Angizia зовется...

Честно говоря, меня воротит от русских слов в музыке, так что пусть на инглише поют. Да и польза - их бредни (коих очень много) будет невозможно разобрать.

Нет, не надо. Каких тенденций? О какой аутентичности может идти речь, если даже язык - чужой? Я говорю о случае, когда митолхэды в Суходрищенске, скорее всего, слышали Carcass, но на их концерте не были и не будут никогда, посему посещают местные фесты, на которых местные группы усиленно и даже, возможно, качественно подражают этим самым Carcass. Эти группы могут услышать продюсеры, вытащить их из говна и издать тираж, и кто-то напишет: "еб*ть, шедевр русского дет-грайнда!". Это просто подражание Carcass, но, если бы оно исполнялось на русском, то воспринималось бы именно как "русский дет-грайнд", а так, с тем же успехом его можно выдать и за французский, и за латышский, и за казахский.