Russian Darkside
http://darkindustry.darkside.ru/forum/

Кем пойти работать?
http://darkindustry.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3905
Страница 1 из 2

Автор:  martisha383 [ Ср 15.10.2008, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Кем пойти работать?

Кем надо работать Гот(у)? (профессия)
и почему вы так думаете? :!:

Автор:  Fungoid [ Ср 15.10.2008, 07:00 ]
Заголовок сообщения: 

Похожая тема уже была!
Пиши там: viewtopic.php?t=3901#68374
:twisted:

Автор:  Dominion [ Ср 15.10.2008, 07:25 ]
Заголовок сообщения: 

Статистика показывает, что чаще всего это выпрашивание денег у родителей или....ээээ....."дизайнер"

Автор:  Rim Drake [ Ср 15.10.2008, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 

эээ....откуда вообще такая тема выпала? если ты гот - надо обязательно иметь определённую профессию? имхо готичная уборщица - нет ничего круче :)

Автор:  зщшгне [ Ср 15.10.2008, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

Darth KIA Cacophonyx, жжошь :)
martisha383, кем хотят - тем и работают, что за бред? У меня вот один знакомый гот с одним знакомым панком работают на одной скотобойне, вместе свиней забивают ежедневно - недавно узнал и ох*ел :shock:

Автор:  Tehhi [ Ср 15.10.2008, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

готы могут работать где угодно, важно умело мимикрировать)

Автор:  [Ra] [ Ср 15.10.2008, 09:05 ]
Заголовок сообщения: 

Работать - это вообще не готично. Это не ведёт к декадансу. Ну а вообще можно готичный шмот шить, или дисками торговать. Хотя, ведь есть же corporate slave goths. Надо среди них опрос провести :)

Автор:  Tehhi [ Ср 15.10.2008, 09:19 ]
Заголовок сообщения: 

ну у мя например руки не заточены под шитье одежды, а с высшим образованием торговать дисками некошерно)
я занимаюсь любимым делом, работаю в сурьезной организации... а что я слушаю в свободное время и какую одежду ношу в выходные никого не должно колыхать))
хотя я и не гот даже... так.. нечто среднее...

Автор:  Aequales [ Ср 15.10.2008, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 

ну не совсем готы...
я работаю Go-Go в баре,мой друг работает барменом,правдо его попросили сбрить бакенбарды и волосы подстричи,он все сделал только разници не стало в место бакенбард бородка,а волосы он всегда назад зализавал,другой работает в гламурном клубе,на караоке,его как то гламурным назвали,он вообще сидел в шоке,говорит столько лет делал себе не глэм репутацию а тут такое,а дальше кто в морге,кто на торговле всякой,да работают везде,да и стильвсе соблюдают,мущином везёт больше конечно)

Автор:  -Moonchild- [ Ср 15.10.2008, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 

ах, готы, на руках колготы!.. (с)

а кем работать дэтстеру, блэкеру, байкеру, паверщику, меломану.... ппц

Автор:  Aequales [ Ср 15.10.2008, 10:00 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
ах, готы, на руках колготы!.. (с)

а кем работать дэтстеру, блэкеру, байкеру, паверщику, меломану.... ппц


да везде...у меня много металюг-ментов знакомых)))сама скорее всего в органы пойду)))

Автор:  Headhunter [ Ср 15.10.2008, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 

Да, действительно, какая разница?! Неужели увлечения так сильно должны влиять на профессию??? Работу надо искать по душе и где много платят. Пусть работа останется работой, а жизнь жизнью.

Автор:  Tehhi [ Ср 15.10.2008, 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

можно даже работать и не особо за большие деньги.. главное, чтобы работа удовольствие приносила... хотя конечно немаловажный фактор - деньги.. да...

Автор:  -Moonchild- [ Ср 15.10.2008, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Headhunter писал(а):
Да, действительно, какая разница?! Неужели увлечения так сильно должны влиять на профессию??? Работу надо искать по душе и где много платят. Пусть работа останется работой, а жизнь жизнью.
Headhunter по своему нику, обязан был отпоститься в этой теме!
а для меня моя работа - часть жизни. не буду говорить, кем я работаю (стесняюсь), но эту работу обожаю.

Автор:  Tehhi [ Ср 15.10.2008, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

а почему ты стесняешься своей работы, если она тебе нравится и это часть твоей жизни?

Автор:  -Moonchild- [ Ср 15.10.2008, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

Tehhi писал(а):
а почему ты стесняешься своей работы, если она тебе нравится и это часть твоей жизни?
потому что когда я говорю, чем занимается моя фирма, все начинают показывать пальцами на меня и смеяться в лицо. если я скажу, весь форум меня обхохочет.

Автор:  Visionaire [ Ср 15.10.2008, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 

Если хочется работать, надо забыть, к какому течению ты себя причисляешь. Иди и работай.

Автор:  TLR [ Ср 15.10.2008, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 

Visionaire писал(а):
Если хочется работать, надо забыть, к какому течению ты себя причисляешь. Иди и работай.

Собственно, так оно и есть.
А то сидят на шее у родителей и рассуждают о "готической" профессии.

Автор:  -Moonchild- [ Ср 15.10.2008, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 

Darth KIA Cacophonyx писал(а):
Похожая тема уже была!
Пиши там: viewtopic.php?t=3901#68374
:twisted:
только сейчас прошёл по ссылке, которую ты указал. в принципе, пора мне уже знать некоторые повадки некоторых жителей форума. но такого злого стёба я не ожидал. плюс пятьсот!

Автор:  Tehhi [ Ср 15.10.2008, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
Tehhi писал(а):
а почему ты стесняешься своей работы, если она тебе нравится и это часть твоей жизни?
потому что когда я говорю, чем занимается моя фирма, все начинают показывать пальцами на меня и смеяться в лицо. если я скажу, весь форум меня обхохочет.


а можно на ушко? :roll:

Автор:  Windwalker [ Ср 15.10.2008, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

Готу? в этой стране? На обычной работе - никем :twisted:
Тут даже с хвостом то гоняют и косо смотрят, а уж с пирсингом и макияжем, да и готичными шмотками - хе-хе-хе

Хотя что взять со страны, где набором людей в комп. тех-поддержку занимаются рекрутерские агенства :lol:

Автор:  Visionaire [ Ср 15.10.2008, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Windwalker писал(а):
Готу? в этой стране? На обычной работе - никем :twisted:
Тут даже с хвостом то гоняют и косо смотрят, а уж с пирсингом и макияжем, да и готичными шмотками - хе-хе-хе

Хотя что взять со страны, где набором людей в комп. тех-поддержку занимаются рекрутерские агенства :lol:

У нас в организации довольно много людей, так или иначе нестандартных. Кто-то косуху носит, кто-то любитель аниме и т.п. Правда, и организация специфическая. :)

Автор:  Windwalker [ Ср 15.10.2008, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

Visionaire писал(а):
Windwalker писал(а):
Готу? в этой стране? На обычной работе - никем :twisted:
Тут даже с хвостом то гоняют и косо смотрят, а уж с пирсингом и макияжем, да и готичными шмотками - хе-хе-хе

Хотя что взять со страны, где набором людей в комп. тех-поддержку занимаются рекрутерские агенства :lol:

У нас в организации довольно много людей, так или иначе нестандартных. Кто-то косуху носит, кто-то любитель аниме и т.п. Правда, и организация специфическая. :)



Аха. Вот именно.
А я вот столкнулся с забавными вещами в процессе смены работы.
Косо смотрят по внешнему виду (и это не смотря на то, что бороду я сбрил напрочь) - а вид-то: кроссовки, обычные брюки/классическая рубашка и белая футболка Бурзума. очень быстро понял с рекрутерами связываться мне бесполезно - никогда не перезванивают (у меня неполное высшее и 2 года подтвержеденного стажа по тк в комп. тех.поддержке).
Другой дибилизм заключается в том, что как выяснилось, никому в этой стране не нужны практики, всем нужны клевые теоретики, которые провода то обжать не умеют, зато в наменклатуре разбираются офигенно... чем больше смотрю на все это - тем больше смеюсь. :lol:

Автор:  martisha383 [ Ср 15.10.2008, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 

Dominion писал(а):
Статистика показывает, что чаще всего это выпрашивание денег у родителей или....ээээ....."дизайнер"


ну хотелось что-нибудь намутить! вот и зародилась такая тема :P

Автор:  FCSR [ Ср 15.10.2008, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 

Я бы на твоем месте соглашался на любую работу, где платят много, а работать надо мало.

Автор:  martisha383 [ Ср 15.10.2008, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 

Headhunter писал(а):
Да, действительно, какая разница?! Неужели увлечения так сильно должны влиять на профессию??? Работу надо искать по душе и где много платят. Пусть работа останется работой, а жизнь жизнью.


ПРАВИЛЬНО!!!!
Поддерживаю эту точку зрения!!!!

Автор:  martisha383 [ Ср 15.10.2008, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 

FCSR писал(а):
Я бы на твоем месте соглашался на любую работу, где платят много, а работать надо мало.

это только н а панели :lol:

Автор:  Headhunter [ Ср 15.10.2008, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
Headhunter писал(а):
Да, действительно, какая разница?! Неужели увлечения так сильно должны влиять на профессию??? Работу надо искать по душе и где много платят. Пусть работа останется работой, а жизнь жизнью.
Headhunter по своему нику, обязан был отпоститься в этой теме!


Хм... ну да :lol: Долг обязывает.

Кстати о соответствии внешнего вида работе. Есть места, где не требуется какого то большого общения с клиентами: всякие инженеры, IT, логистика. Там, мне кажется, не так уж и важен внешний вид. Во всяких там креативных агентствах тоже полно ярких персонажей. А вот если человек хочет работать в банке, продажах, тут уж придётся постричься и снять пирсинг.

Автор:  Dominion [ Ср 15.10.2008, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А вот если человек хочет работать в банке, продажах, тут уж придётся постричься и снять пирсинг.

Я работаю в банке, ни слова про смену прически не слышал...

Автор:  Dave D [ Ср 15.10.2008, 18:33 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
Tehhi писал(а):
а почему ты стесняешься своей работы, если она тебе нравится и это часть твоей жизни?
потому что когда я говорю, чем занимается моя фирма, все начинают показывать пальцами на меня и смеяться в лицо. если я скажу, весь форум меня обхохочет.

Неужели производство или торговля интимными изделиями? :D

Автор:  -Moonchild- [ Ср 15.10.2008, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

Dave D писал(а):
Неужели производство или торговля интимными изделиями? :D

хуже! я зам. гендиректора в компании, которая занимается ремонтом и наладкой оборудования для предприятий общественного питания (кафе, рестораны, забегаловки и т.д.): посудомоечные машины, жаровни, многоконфорочные электрические плиты, промышленные холодильники и т.д. в обязанности зама, поскольку фирма маленькая, входят все вопросы, начиная от полномочия ставить подпись на любом документе в отсутствие гендиректора и заканчивая банальным курьерским разносом писем на почту. также я держатель 15% акций ЗАО "Антон".
вот, покаялся. можете смеяться и тыкать пальцами... :( но я люблю эту работу.

Автор:  [Ra] [ Ср 15.10.2008, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
хуже! я зам. гендиректора в компании, которая занимается ремонтом и наладкой оборудования для предприятий общественного питания (кафе, рестораны, забегаловки и т.д.): посудомоечные машины, жаровни, многоконфорочные электрические плиты, промышленные холодильники и т.д. в обязанности зама, поскольку фирма маленькая, входят все вопросы, начиная от полномочия ставить подпись на любом документе в отсутствие гендиректора и заканчивая банальным курьерским разносом писем на почту. также я держатель 15% акций ЗАО "Антон".
вот, покаялся. можете смеяться и тыкать пальцами... :( но я люблю эту работу.

Хм, и что же такого смешного все кругом в этом находили? Пофиксите моё чувство юмора :lol:

Автор:  Invisible-Shadow [ Ср 15.10.2008, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
ах, готы, на руках колготы!.. (с)

а кем работать дэтстеру, блэкеру, байкеру, паверщику, меломану.... ппц

Не ну тут все проще, дестеру - прямиком на скотобойню и пусть выпускает там кишки коровам и свиньям в свое полное удовольствие; блэкеру - в христианские священники, чтобы разрушить христианство изнутри; байкеру - заниматься мотокроссом или продавать мотоциклы, или ремонтировать их; паверщику... жаль рыцарства больше нет, да и драконов нет... но все равно можно найти что-то героическое, пусть идет, например, в пожарники или спасатели; меломану - продавать диски :)

А если серьезно, то как здесь уже писали, нужно искать такую работу, чтоб по душе была, и неважно к какой субкультуре себя причисляешь.

P.S. Когда писал это сообщение эта тема и "Проституция" шли рядом, одна за другой. Прям, вопрос-ответ получился :lol:

Автор:  Windwalker [ Ср 15.10.2008, 23:45 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
Dave D писал(а):
Неужели производство или торговля интимными изделиями? :D

хуже! я зам. гендиректора в компании, которая занимается ремонтом и наладкой оборудования для предприятий общественного питания (кафе, рестораны, забегаловки и т.д.): посудомоечные машины, жаровни, многоконфорочные электрические плиты, промышленные холодильники и т.д. в обязанности зама, поскольку фирма маленькая, входят все вопросы, начиная от полномочия ставить подпись на любом документе в отсутствие гендиректора и заканчивая банальным курьерским разносом писем на почту. также я держатель 15% акций ЗАО "Антон".
вот, покаялся. можете смеяться и тыкать пальцами... :( но я люблю эту работу.


Ненавижу свою работу - долбанное IT, в глаза бы его не видеть, но платят от 30 штук, эхх.
Пойду грабить банк.

Автор:  Lexxa [ Чт 16.10.2008, 00:38 ]
Заголовок сообщения: 

alone писал(а):
Lunenfant писал(а):
хуже! я зам. гендиректора в компании, которая занимается ремонтом и наладкой оборудования для предприятий общественного питания (кафе, рестораны, забегаловки и т.д.): посудомоечные машины, жаровни, многоконфорочные электрические плиты, промышленные холодильники и т.д. в обязанности зама, поскольку фирма маленькая, входят все вопросы, начиная от полномочия ставить подпись на любом документе в отсутствие гендиректора и заканчивая банальным курьерским разносом писем на почту. также я держатель 15% акций ЗАО "Антон".
вот, покаялся. можете смеяться и тыкать пальцами... :( но я люблю эту работу.

Хм, и что же такого смешного все кругом в этом находили? Пофиксите моё чувство юмора :lol:


Тоже думаю, что здесь смешного. Может зарплата? :D
Тоже в фирме по ремонту торгового оборудования работаю.

Автор:  Rim Drake [ Чт 16.10.2008, 07:58 ]
Заголовок сообщения: 

2_Lunenfant
отличная работа, раз она тебе в кайф, ты же в конце концов не унитазы чистишь в своей фирме, а зам ген. директора. Вот если бы стал ген. директором, то был бы вообще молодцом =)

Автор:  -Moonchild- [ Чт 16.10.2008, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 

зарплата меня устраивает :) RIM DRAKE, спасибо на добром слове. а то на недавней встрече бывших одноклассников меня просто оборжали, словно я не на производстве работаю, а в пидорской порнухе снимаюсь...

Автор:  Tehhi [ Чт 16.10.2008, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 

2_Lunenfant
всякая работа важна и нужна.. особенно здорово, что она приносит удовольствие. А смешки со стороны бывших одноклассников скорее относятся к вопросу "а чем они занимаются?")))

Автор:  Headhunter [ Чт 16.10.2008, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Dominion писал(а):
Цитата:
А вот если человек хочет работать в банке, продажах, тут уж придётся постричься и снять пирсинг.

Я работаю в банке, ни слова про смену прически не слышал...


Тебе повезло. Некоторые мои клиенты к внешнему виду кандидатов очень трепетно относятся.

Автор:  Dave D [ Чт 16.10.2008, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 

Lunenfant писал(а):
Dave D писал(а):
Неужели производство или торговля интимными изделиями? :D

хуже! я зам. гендиректора в компании, которая занимается ремонтом и наладкой оборудования для предприятий общественного питания (кафе, рестораны, забегаловки и т.д.): посудомоечные машины, жаровни, многоконфорочные электрические плиты, промышленные холодильники и т.д. в обязанности зама, поскольку фирма маленькая, входят все вопросы, начиная от полномочия ставить подпись на любом документе в отсутствие гендиректора и заканчивая банальным курьерским разносом писем на почту. также я держатель 15% акций ЗАО "Антон".
вот, покаялся. можете смеяться и тыкать пальцами... :( но я люблю эту работу.


Не вижу причин тыкать пальцами и смеяться. А одноклассники твои, извиняюсь, похожи на идиотов. Может, они, конечно, миллионеры долларовые. Главное, что тебя устраивает и ты нормально себя чувствуешь при этом.

Автор:  Tehhi [ Чт 16.10.2008, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

гг... не только я оказывается в банке работаю....

Автор:  Gvalior [ Чт 16.10.2008, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 

а я бы хотел быть продавцом в секс шопе))))быть окруженным самотыками и прочими забавными штуками это работа которая мне нужна чтобы не впадать в УГ)))

Автор:  Windwalker [ Чт 16.10.2008, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

Headhunter писал(а):
Dominion писал(а):
Цитата:
А вот если человек хочет работать в банке, продажах, тут уж придётся постричься и снять пирсинг.

Я работаю в банке, ни слова про смену прически не слышал...


Тебе повезло. Некоторые мои клиенты к внешнему виду кандидатов очень трепетно относятся.


Сотрудница Apple US, недавно посетившая консалтинговую компанию моего приятеля, долго удивлялась "зачем вам этот дресскод вообще нужен?".

Автор:  Alice Malign [ Чт 16.10.2008, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Windwalker писал(а):
Сотрудница Apple US, недавно посетившая консалтинговую компанию моего приятеля, долго удивлялась "зачем вам этот дресскод вообще нужен?".


А американцы вообще очень либерально к этому относятся - говорю, как сотрудник американской корпорации.

Автор:  __Nemo__ [ Чт 16.10.2008, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Кем надо работать Гот(у)? (профессия)
клоуном
Цитата:
и почему вы так думаете? Exclamation
потому как не увижу "гот(у)" меня разбирает смех!)) уж, простите...

Автор:  Dave D [ Чт 16.10.2008, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще, представляете себе, заходите в банк, а там, все, начиная от операционистов до управляющего, ходят в готических одеяниях и соотвествующем макияже. Ну, и втихую от клиентов гнобят случайно попавших на такую работу детстеров, трэшеров и пауэрщиков. А панки, просто таки только туалеты чистят - дресс-код, что поделаешь.

Автор:  Alice Malign [ Чт 16.10.2008, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Dave D писал(а):
Вообще, представляете себе, заходите в банк, а там, все, начиная от операционистов до управляющего, ходят в готических одеяниях и соотвествующем макияже


Мне один раз приснилось, что открылся такой вот ресторан. А я типа журналист, мне дали задание об этом ресторане статью написать. Ну и для погружения в атмосферу мне пришлось день там отработать в качестве официанта. По ходу сна познакомился со всем коллективом, очень милые люди оказались. А самый зашибенный готический прикид был у шеф-повара :lol:

Автор:  Dismayer [ Чт 16.10.2008, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

Windwalker писал(а):
Headhunter писал(а):
Dominion писал(а):
Цитата:
А вот если человек хочет работать в банке, продажах, тут уж придётся постричься и снять пирсинг.

Я работаю в банке, ни слова про смену прически не слышал...


Тебе повезло. Некоторые мои клиенты к внешнему виду кандидатов очень трепетно относятся.


Сотрудница Apple US, недавно посетившая консалтинговую компанию моего приятеля, долго удивлялась "зачем вам этот дресскод вообще нужен?".

Потому что компания компании рознь: консалтинговая сфера (то бишь корпорация, которая позиционирует себя как часть финансового рынка, который является одним из самых официальных секторов экономики, поскольку центром взаимоотношений с клиентом является точность, "Смазанность" и прилизанность системы) сильно отличается от клиентского сегмента Эппл, который, известно, привлекает клиентов своим отличием от конвенциональных представителей PC. Посмотрите, хотя бы, известную рекламу под общим заголовком "Hi! I'm Mac - And I'm a PC" где два человека от лица двух железных продуктов хвалятся совими преимуществами (конечно побеждает макинтош, поскольку эта реклама детище "Яблока"). Так вот Apple там представлен в лице современного парня в кажуальной одежде, а PC - мужичонка в нелепом официальном костюме. Вот вам и основа корпоративной культуры под отсутствие дресс кода

Я подчеркну: СОТРУДНИКИ КАЖДОЙ КОМПАНИИ (если эта компания претендует на место на современном клиентском рынке в любой из развитых/развивающихся стран мира) ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК, КАК ВЫГЛЯДИТ КЛИЕНТ ЭТОЙ КОМПАНИИ. В этом и есть суть дресс кода - помимо дисциплинарного аспекта - клиент видит в компании равных себе людей.

Автор:  Alice Malign [ Чт 16.10.2008, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

theDismayer писал(а):
Я подчеркну: СОТРУДНИКИ КАЖДОЙ КОМПАНИИ (если эта компания претендует на место на современном клиентском рынке в любой из развитых/развивающихся стран мира) ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК, КАК ВЫГЛЯДИТ КЛИЕНТ ЭТОЙ КОМПАНИИ. В этом и есть суть дресс кода - помимо дисциплинарного аспекта - клиент видит в компании равных себе людей.


Хм, а если клиентами моей компании являются ВСЕ жители города?

Автор:  Dismayer [ Чт 16.10.2008, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

Asket писал(а):
theDismayer писал(а):
Я подчеркну: СОТРУДНИКИ КАЖДОЙ КОМПАНИИ (если эта компания претендует на место на современном клиентском рынке в любой из развитых/развивающихся стран мира) ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК, КАК ВЫГЛЯДИТ КЛИЕНТ ЭТОЙ КОМПАНИИ. В этом и есть суть дресс кода - помимо дисциплинарного аспекта - клиент видит в компании равных себе людей.


Хм, а если клиентами моей компании являются ВСЕ жители города?

ЗНАЧИТ, видимо эта компания не общается с клиентами напрямую, или не ставит своей задачей создание имиджа так называемого в маркетинге "customer champion" (тебе, я думаю, не надо переводить, но остальным поясню - компания претендующая на создание уникального клиентского обслуживания).

Какова сфера деятельности компании
опять же, это не чёткое правило - то о чём я говорил. deviations are possible

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/