Russian Darkside
http://darkindustry.darkside.ru/forum/

Почему так не популярна неоклассика?
http://darkindustry.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=17273
Страница 1 из 1

Автор:  Doobna [ Сб 07.03.2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Почему так не популярна неоклассика?

Всем хорошего настроения!

Существует замечательный Marcus Testory, который пишет удивительную, волшебную, запоминающуюся музыку в различных жанрах.
Его проект - Chamber (ныне не существующий), подарил нам пять незабываемых альбомов (один из них совместно с отдельным оркестром).
Жанры музыки можно приблизительно охарактеризовать как dark-folk / neoclassic / gothic / darkwave. Но при этом, независимо от этих ярлыков,
музыка, которая представляется нам, нравится всем - от мала до велика. (Проверено на собственном опыте)

Существует замечательный Havasi, который не только подарил нам замечательную музыку, но и попал в книгу рекордов гиннеса как самый
быстрый пианист. Только послушайте его "Storm" или "Lacrimosa" (особенно на youtube, там и картинка шикарна)! Я полагаю, что данная
композиция не оставит вас равнодушным. (Для меня он - классический композитор нашего времени)

Не смотря на то, что музыка действительно восхитительна, она почему-то в России мало кому известна(
Неужели любители тяжелой музыки не любят ничего подобного? Я же знаю, что вы любите прекрасную сложную музыку Opeth, неповторимую
музыку Ayreon, атмосферных Blackmore's Night, вечноруганных Helloween, неумирающую Anathema)

Собственно вопрос - почему неоклассика не популярна даже среди вас?

P.S. а может быть, кто раньше не слышал вышеуказанное, увидев данную тему, сможет проникнуться чарующей музыкой.

Автор:  Alice Malign [ Сб 07.03.2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Doobna писал(а):
Не смотря на то, что музыка действительно восхитительна, она почему-то в России мало кому известна(


Ничего удивительного, параметры качества и известности музыки находятся в разных плоскостях.

Doobna писал(а):
атмосферных Blackmore's Night


Хм.

Doobna писал(а):
Собственно вопрос - почему неоклассика не популярна даже среди вас?


Там нет дждждж и ПРОТЕСТА.

Автор:  for example [ Сб 07.03.2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Почему-то слово «неоклассика» для меня звучит как ругательство.

Автор:  Alice Malign [ Сб 07.03.2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

В этом высказывании слишком мало снобизма, need moar.

Автор:  Jotun [ Сб 07.03.2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Можно привести кучу примеров, почему неоклассика непопулярна, а сбегав за пивом - и того больше. Но вот о чем задумайтесь: бывает ведь и в жизни, и особенно в искусстве всё настолько хорошо, что даже плохо. В неоклассических произведениях, в подавляющем большинстве, вне зависимости от эмоционального окраса, все очень уж правильно, канонично, сахарно даже - в плане гармоний, в плане мелодий. Правильно и бесконфликтно. Поэтому лично мне при всем уважении иногда даже Людовико Эйнауди или поздние труды Роберто Каччапальи бывает трудно слушать: это как читать книгу, где все триста-четыреста страниц герой... просто живет. Да, авторский слог безупречен, но... У персонажей все усредненно хорошо, или усредненно плохо, или усредненно никак, и каждая глава в том или ином пункте напоминает предыдущую, и развитие минимально, если вообще присутствует, и особого напряжения не ощущаешь, и сопереживать ведь, по большому счету, нечему. Бывают, конечно, ровно такие же безупречно мелодически правильные рок- или поп-альбомы, но они обходят неоклассику по части энергичности и драйва. И при этом - сейчас пойдет совсем уж капитанство - в неоклассике процентное соотношение действительно хороших и посредственных композиторов мало чем отличается от других жанров. Хорошо, если человек сразу попадет на Ataraxia, или на Олафура Арнальдса. Нильс Фрам, или какие-нибудь Dark Sanctuary с Endless Melancholy, да и многие-многие другие, воспитают разве что безупречных зануд.

Автор:  Mortebello [ Сб 07.03.2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Чувствую, еще пара постов - и тема будет исчерпана до дна.

А жаль.

Автор:  Uncle Drown [ Вс 08.03.2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Doobna писал(а):
Неужели любители тяжелой музыки не любят ничего подобного?


Просто для любителей тяжелой музыки, давно уже изобретен - неоклассический метал, начиная от Мальмстина, и заканчивая Шериньяном... куча популярных групп на любой вкус, виртуозных исполнителей, и вариаций на тему классической музыки. Где на фоне всего этого разнообразия, обычная неоклассика, не выдерживает никакой конкуренции, да и воспринимается уже нитак весело.

Автор:  Alice Malign [ Вс 08.03.2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

При этом все то говно от Мальмстина до Шериньяна выдерживает конкуренцию разве что с Мишугой, и то не наверняка. Да и воспринимается уже нитак весело.

Автор:  Domilition [ Вс 08.03.2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Таки не соглашусь с Uncle Drown. Мне вот, например, уже осточертело слушать то, что называется неоклассик-металлом. До того, что я к этому жанру проникся отвращением. Низкопробное, высокотиражное и пошлое дерьмо, по большей своей части.

А вот неоклассику годную я бы послушал с удовольствием.

Джо хуйнул суть, как всегда, короче.

Автор:  Jotun [ Вс 08.03.2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Неоклассический металл - это именно что металл, причем с упором на технодрочерскую компоненту; при том, что в неоклассике как таковой соблюдается примат мелодии и атмосферы. Говорить, что один жанр способен заменить или затмить другой ровно так же корректно, как и заявлять, что панк-рок для лохов, а для людей уже давно изобретен пост-панк.

Автор:  Mortebello [ Вс 08.03.2015, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Пост-панк для лохов, а для людей уже давно изобретен ноу-вэйв.

Автор:  Alice Malign [ Вс 08.03.2015, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Ноу-вейв изобретен не для людей, а для копрофагов.

Автор:  Mortebello [ Вс 08.03.2015, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

а копрофаги что, не люди ?

Автор:  Jotun [ Вс 08.03.2015, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Ага, антифолк и витч-хаус еще вспомните. Журнал "Афиша" вытрет слезу умиления.

Автор:  Mortebello [ Вс 08.03.2015, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Я б послушала неоклассик-витчхаус, например. С большим удовольствием. Один раз.

Автор:  Helwein [ Чт 12.03.2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Не могу согласиться с "непопулярностью" неоклассики. Если уж говорить, то о "непопулярности" указанных в сабже групп, потому что сам жанр в целом активно освоен, развит и регулярно встречается в аудиозаписях у самых разных по части музыкальных предпочтений людей. Мне кажется, такое мнение складывается из нескольких аспектов. Во-первых, поклонников неоклассики следует искать больше в смежных жанрах, стилях и направлениях, нежели в таких радикальных, как рок и металл. Любители Бетховена и Шопена очень уважают упомянутых выше Ludovico Einaudi и Roberto Cacciapaglia. Во-вторых, большее развитие в массах этот жанр сейчас получает в прикладном плане - в саундтреках к фильмам, компьютерным играм и т.д., что наглядно демонстрируют, например, эпично-пафосные опусы Thоmаs'а Bеrgеrsеn'а и FWM. В-третьих, неоклассика в чистом виде встречается так же редко, как любой другой чистый стиль. Чаще всего она представляет гибрид с чем угодно, от dark wave до death. И если мало кто знает Havasi и Marcus Testory, то элементы неоклассики в большей или меньшей степени можно встретить у громадного количества команд, от набивших оскомину Nightwish, Therion и Haggard до менее известных, но не менее прекрасных Elend, Dargaard, Dark Sanctuary, Antti Martikainen.

Так что не стоит переживать за непопулярность стиля. ;-) А любимые команды лучше "пропиарить", посоветовав лучшие треки и рассказав, что именно привлекает в их творчестве. Или написав рецензию.

Автор:  Helwein [ Чт 12.03.2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Jotun писал(а):
Нильс Фрам, или какие-нибудь Dark Sanctuary с Endless Melancholy, да и многие-многие другие, воспитают разве что безупречных зануд.


Dark Sanctuary безупречно шикарны в раннем творчестве, нинадда тут. Там и темная атмосфера, и яркие эмоции, и эмоциональные пики с сопереживанием, и мощнейший пласт мировой культуры вплоть до вольного переложения Dies Irae. В позднем всё это тоже осталось, но более ровно и отдельными всплесками.

Автор:  Jotun [ Чт 12.03.2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Не знаю, мне после Dargaard Dark Sanctuary кажутся безобидной поделкой, не более.

Автор:  Helwein [ Чт 12.03.2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Даже "Royaume M?lancolique"? И поздние вещи типа L'Arrogance?

На мой взгляд, эксперименты с инструментами и вокалом полноценной сыгранной группы сложнее и интереснее компьютерного творчества Тарена. Тащемта обе группы люблю, хотя и по-разному.

Автор:  Jotun [ Чт 12.03.2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Helwein писал(а):
"Royaume M?lancolique"

Вот эта нравится. А "L'Arrogance", например, я вообще не упомню, хотя слушал её, согласно плейеру, не меньше шести раз.

Автор:  Doobna [ Чт 19.03.2015, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Всем участвующим в беседе - огромное спасибо!

Тут для кого-то слово "неоклассика" звучит как ругательство, для кого-то не хватает "дж-дж-дж + ПРОТЕСТ"
(и хомячку ясно что это сарказм)... И затеялся спор на счет Dark Sanctuary.
А для кого-то показалось интересным услышать сплав витчхаус-неоклассика!

Предлагаю в этой ветке делиться каким-либо музыкальным произведением, которое (так или иначе) затрагивает неоклассику.
А так же, оставлять мнения по поводу выложенных композиций.

Мне, например, интересно услышать отзывы на счет Chamber =)
Указываю направление как и куда слушать:
Chamber - Ghost Stories & Fairy-Tales. (Название группы - название альбома)
На мой взгляд, указанный альбом самый самобытный из всего проекта.

Автор:  Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Chamber... хм. Значит, послушаем Chamber.

Со своей стороны я назвала бы Elend "Winds Devouring Men".

Хехе. Вспомнила, что он у меня в топе должен висеть. Посмотрела... и с удивлением обнаружила на его месте "The Umbersun".

Автор:  Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Мне очень нравится, как вы под одну гребёнку сваливаете и modern classical, и neoclassical — аж душа поёт.

Автор:  Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Читай выше - в чистом виде любой из этих стилей встречается редко, чаще дело имеем с термоядерной смесью. Если обсуждать ТОЛЬКО neoclassical в чистом виде - много ли будет достойных внимания групп? А простое добавление смежных направлений делает дискуссию уже интереснее.

Автор:  Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Продолжайте, очень интересно.

Собственно, хотел бы получить ответ на вопрос, почему так не популярен нойз!

Ответы на мой, и на вопрос автора темы будут одинаковыми, если что.

Автор:  Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Вы не стесняйтесь, Арсений, сделайте нам подробный экскурс. Всё интереснее, чем в реанимированном "Крике" флудить.

Автор:  Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Флудить гораздо интереснее.

Мне давно уже лень ваять много букв с объяснением вещей, лежащих на поверхности.

Так что я лучше просто так языком почешу.

Автор:  Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Не знаю, что там с нойзом, а неоклассика и её гибриды вполне популярное направление со своей аудиторией. Соображения мои на этот счет висят в первом посте, и повторять их не вижу смысла.

Автор:  Mortebello [ Пт 20.03.2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Humanoid Opera

Автор:  Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Собственно, ответ про нойз ровно такой же: это направление, популярное среди своей аудитории. Не нацеленное на коммерческую популярность, а потому и не имеющее массового слушателя. Но у него и нет таких задач.

Ладно, я всё-таки чуть разверну свою мысль. Я не очень понял самого основного вопроса: она не популярна где? Среди в принципе всей мировой музыки, или среди конкретно мохнатых посетителей наших великолепных страниц? Если отвечать в контексте второго варианта, то здесь всё просто. Неоклассика… тут опять отвлекусь на определённую ремарку: есть modern classical — академическая классическая музыка, закономерный продолжатель традиций академической музыки, которую у нас обычно называют «классикой» — сиречь, Бетховена, Моцарта и так далее. То есть, именно та самая академическая музыка в современном виде без влияний извне (в противном случае получается crossover classical, это когда в описанное выше вливаются рок— и поп— заимствования). И есть neoclassical — определение достаточно широкое, под которое попадают и произошедшие от индастриала и всякой электроники штуки типа упомянутых уже Elend, Dark Sanctuary, Chamber и так далее. Так вот, обе этих сущности не имеют чёткой структуры, к которой привыкли наши мохнушки. Здесь нет схемы интро-куплет-бридж-припев-куплет-соло-бридж-припев-припев-кода (или любой другой устоявшейся, неважно), а именно подобная схема позволяет определённым жанрам МИТОЛА качать и оставаться в пустой тыкве обычного металлиста. Не завязанная на этой схеме неоклассика вызывает у того панику и непонимание, а потому пролетает мимо него.

Если же речь о музыке в целом, то тут просто стоит посмотреть шире: консерватории регулярно выпускают студентов с соответствующим образованием, оркестров тоже существует великое множество, новые произведения пишутся и играются достаточно широко. Среди, разумеется, собственной аудитории. Которая редко совпадает с аудиторией современной рок- и поп-музыки. Равно как и Chamber, Elend и все перечисленные тоже имеют собственную популярность среди определённой аудитории. В мире в принципе есть много жанров и направлений, не имеющих широкой огласки и превосходно существующих «в себе», без пристального внимания народных масс. Но на каждый вид искусства найдётся свой спрос.

/thread

Автор:  Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Mortebello писал(а):
Humanoid Opera

Ария! Кипелов!

Я тоже умею выкрикивать невпопад названия разных групп без каких-либо комментариев.

Автор:  Alice Malign [ Пт 20.03.2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

чото ржу бля

Автор:  Mortebello [ Пт 20.03.2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Мне просто было лень постить сюда видео.

Автор:  Jotun [ Пн 23.03.2015, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Безумно люблю, когда приходит какой-нибудь АТЕЦ, и начинает сам толмачить что-либо неразумным, при этом не ориентируясь в теме как минимум ровно так же.
Есть контемпорари классикал - совокупность академистов второй половины двадцатого века и наших лет.
В нем существует модерн-течение. Черт, ну неужели трудно представить себе, что такое модерн в литературе или архитектуре, и спроецировать на музыку, если уж не рубишь в вопросе?
Модернисты - это последыши Шенберга, Кейджа, Шнитке, Пендерецкого и прочих мозговыносящих товарищей. Их музыка у среднестатистического поклонника неоклассики вызовет в лучшем случае эпилептический припадок. И никакого другого "modern classical" не существует в принципе. Какой Бетховен??
Раннего Каччапалью, с его минимализмом-авангардизмом, относим сюда же.
В то же время есть современные композиторы, творящие, например, в ключе итальянского романтизма, ориентируясь, по большому счету, на те же мелодические структуры, что и авторы неоклассических произведений. У того же Ейнауди и каких-нибудь Corde Oblique, при всем влиянии на последних дарк-фолка, общего примерно в сто раз больше, чем по отдельности в сравнении с любым классиком-модернистом. И аудитория, соответственно, может совпадать на 99 процентов. Так к чему плодить сущности без необходимости?

Автор:  Arseniy [ Пн 23.03.2015, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Моя компетенция в твой форум не поместится!

Короче, я не заметил каких-либо противоречий в своём спиче по сравнению с твоим. Придрался к каким-то мелочам и думаешь, что больший АТЕЦ.

(Мне просто очень лень отвечать, да.)

Автор:  Jotun [ Пн 23.03.2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Arseniy писал(а):
Придрался к каким-то мелочам и думаешь, что больший АТЕЦ.

Нет. Просто
Arseniy писал(а):
Флудить гораздо интереснее.

Хотя это же флуд СА СМЫСЛОМ! Является ли он флудом? А, к черту.

Автор:  Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Едрить вы тута растеклись мыслью по древу.
Неоклассика непопулярна по той же причине, по которой вкладка "популярные аудиозаписи" вконтакте выглядит так, как выглядит. Причина эта характеризуется знаменитым правилом, в котором фигурируют числа 95 и 5. Всё.

Автор:  Helwein [ Пн 23.03.2015, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Ну-ну. Я открыла ради интереса эту вкладку и с удивлением поняла, что подборка исполнителей там - мягко говоря, не на слуху. В то же время упоминавшегося выше Ludovico Einaudi в голубенькой соцсети - 1 377 989 аудиозаписей. И, как верно писал выше Арсений:

Arseniy писал(а):
консерватории регулярно выпускают студентов с соответствующим образованием, оркестров тоже существует великое множество, новые произведения пишутся и играются достаточно широко.


Никто не делал бы этого, да еще в академических масштабах, не будь спроса. Так кто непопулярен-то?

Автор:  Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Helwein писал(а):
мягко говоря, не на слуху

Доброе утро. Поищи хотя бы некоторые из этих песен на том же ютабе и посмотри просмотры. Ваще подполье и андеграунд, про которое никто не слышал.
Helwein писал(а):
Ludovico Einaudi в голубенькой соцсети - 1 377 989

Скока-скока? А где это посмотреть?
Этот тип весьма раскрученный тащемта. О популярности всего направления по нему судить не выйдет.
Helwein писал(а):
Никто не делал бы этого, да еще в академических масштабах, не будь спроса. Так кто непопулярен-то?

"Академические" масштабы не такие уж масштабные. Я не спорю, что ниша есть, но она не массовая нифига. Достаточно узкий круг ценителей, вне которого мало кто выбивается.
***
upd: О, это получилось мое тысячное сообщение! Ура!!!

Автор:  Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Lifestalker писал(а):
характеризуется знаменитым правилом, в котором фигурируют числа 95 и 5.

Бвахахахаха
Я сейчас провел очень интересное исследование.
1. Напоролся в тытрубе клип некого Макса Коржа на композицию под великолепным названием "мотылек" (не спрашивайте, как меня туда занесло).
2. 6 миллионов просмотров, 39641 лайк и 2108 дизлайков.
3. Т.е. всего оценили сие произведение 41749 человек.
4. Путем нехитрых вычислений я выяснил, что 2108 равняется 5,049% от 41749.
5. ...
6. PROFIT!

Автор:  Jotun [ Пн 23.03.2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Helwein писал(а):
мягко говоря, не на слуху.

Эээ, опять-таки, у кого не на слуху? У мохнатых эстетов? У меня полподъезда именно такое и слушает. А уж если выехать куда в провинцию, то там, думаю, на Триагрутрике какой-нибудь целыми селами сидят.
Опять же, из списка популярного. Егор Крид - 1 915 921. Дима Власкин - 1 149 818 аудиозаписей. Я в душе не ебу, кто это, но ведь популярны же.

Автор:  Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Jotun писал(а):
Егор Крид - 1 915 921. Дима Власкин - 1 149 818 аудиозаписей

О, я нашел, где это смотреть.
Какой-то трендовый хер с горы Егор Крид получился популярнее заслуженного Эйнауди. Ваша карта решительно бита.

Автор:  Oakim [ Пн 23.03.2015, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

да

от такой несправедливости

мамамаяхожусума

Автор:  Doobna [ Сб 04.04.2015, 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так не популярна неоклассика?

Я хотел бы сказать на счет популярности у определенных сегментов.

Люди, которые находятся в консерваториях, зачастую не создают никакой новой музыки. Более того, они даже не слушают классику и сие тому подобное. У меня есть хорошие знакомые из разных кругов, которые там (в консерваториях) варятся. Именно там и делается коммерческая музыка (как бы это парадоксально не звучало). Либо они создают коллектив, исполняющий общеизвестную музыку, либо пишется оная, основанная на жестких рамках, по принципу "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Музыканты-профессионалы отрабатывают свой хлеб. Музыка же их исполняемая, не несет в себе никакой одухотворенности. Просто бизнес.

Есть представители неоклассики, которые пошли наперекор всей этой системе (читай протест :D). Сумели привнести в музыку оригинальность и неоднозначность.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/