Russian Darkside
http://darkindustry.darkside.ru/forum/

Книги
http://darkindustry.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3243
Страница 20 из 25

Автор:  rassol [ Пн 09.12.2013, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Про содержание я в курсе. Значит заценю на днях.

Автор:  Domilition [ Пн 09.12.2013, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Ну я тебе не содержание передать хотел, а то, чем запомнилось, так сказать...

Автор:  Lifestalker [ Пн 09.12.2013, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Про "дивный новый мир" спрашивать, стоит или нет — это что-то интересное. Без пяти минут великая книга, болезненно прозорливая к тому же.
Да и читается за день-два.

Автор:  Cyrax [ Вт 10.12.2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Domilition писал(а):
Ну я читал.
Короче почитать стоит. Там здорово раскрыта тема потреблядского общества и нежизнеспособности отдельно взятой потреблядской личности особи. Ну и ещё несколько других тем.


Вот, ещё один положительный отзыв. Я как раз тоже собирался прочесть. А заодно "Непрочный, непрочный, непрочный мир" Бориса Зубкова и "Осмотр на месте" Лема.

Автор:  Dystopia [ Вт 10.12.2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Тогда уж и я присоединюсь - книга более чем отличная, хотя читал очень давно.

Автор:  Lifestalker [ Вт 10.12.2013, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Тут что, даже в чтиве стремление к флешмобам проявилось?

Автор:  rassol [ Вт 10.12.2013, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Domilition писал(а):
в жанре антиутопии ничего лучше 1984 я не встречал

Оруэлл хорош. Но меня больше "451 по Фаренгейту" Брэдбери порадовал. По этой книге текст "Симфонии Огня" с последнего альбома Арии написан.

Автор:  Dystopia [ Вт 10.12.2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Lifestalker писал(а):
Тут что, даже в чтиве стремление к флешмобам проявилось?

:-k

Автор:  rassol [ Ср 11.12.2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Только что добил "О дивный новый мир". Проглотил за вечер. Мощно, однако. Очень сильная вещь. :o

Автор:  The Eye of Seth [ Чт 12.12.2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

rassol писал(а):
Только что добил "О дивный новый мир". Проглотил за вечер. Мощно, однако. Очень сильная вещь. :o

Да, очень сильная. Мне тоже так как казалось в 10-м классе. Антиутопии - ширпотреб для детишек + к тому же не являющийся литературой; исключение только "Скотный двор" Оруэлла в силу своей ненавязчивой аллигоричности.

Автор:  Mortebello [ Чт 12.12.2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
Антиутопии - ширпотреб для детишек


только то, что после признанной классики.

Автор:  Lifestalker [ Чт 12.12.2013, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
Антиутопии - ширпотреб для детишек + к тому же не являющийся литературой;

Всегда найдется Просветленный Знаток Искусства, который расставит все точки над i.
***
Дочитываю "Имя Розы" Экко, берусь за "Filth" Уэлша. Те ещё перескоки.
А, недавно осилил автобиографию Мастейна. Забавное чтиво: от наркоты к Иисусу через кучу охуительных историй (хотя количество историй после восьмидесятых резко сокращается). А ещё он там расшифровал GLAM как Gay L.A. Music, хехе.

Автор:  Shmu [ Чт 12.12.2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Нет там никаких "кк".

Дочитал "Богадельню" Олди. Первая их книга, которую я оценивал в том числе (полу)профессионально. Оценил высоко: Олег и Дима мастера настоящие. И мир (в очередной раз!), и эта их неистребимая марциальная романтика, и свои технические фишечки, среди которых явно выделяются выделение неожиданных или эмоциональных высказываний абзацем и странноватые, но очаровательные двоеточия (хотя казалось бы...).
Я даже косить под них немного начал.
Однако книга не лучшая у автора.
Потом вдруг за 3 дня (с моим распорядком дня - дивно быстро) случайно перечитал "Великого Гэтсби" Фицджеральда, который уже полгода лежал на телефоне (читаю обычно с планшета). И оказалось, что книга где-то на 7.5/10 (весной я дал бы ей от силы шесть), а иные места вообще безбожно красивы и продуманы.
А теперь в мои неотложные планы входят "Москва - Петушки" и "Дон Кихот".

Автор:  Domilition [ Чт 12.12.2013, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
Антиутопии - ширпотреб для детишек + к тому же не являющийся литературой

А ну-ка заясни, пацанчик.

Автор:  rassol [ Чт 12.12.2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Lifestalker писал(а):
А, недавно осилил автобиографию Мастейна. Забавное чтиво: от наркоты к Иисусу через кучу охуительных историй (хотя количество историй после восьмидесятых резко сокращается). А ещё он там расшифровал GLAM как Gay L.A. Music, хехе.

Где-то она у меня на компе валялась. Надо бы полистать...

Shmu писал(а):
А теперь в мои неотложные планы входят "Москва - Петушки" и "Дон Кихот".

Сервантеса читал ещё 20 лет назад, лежа на диване с поломанной ногой. "Москва - Петушки" - это просто панегирик какой-то советскому пролетарскому алкоголизму с его культурой потребления технического спирта, политуры и одеколона.

Автор:  The Eye of Seth [ Чт 12.12.2013, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Кто-то писал(а):
А ну-ка заясни, Просветленный Знаток Искусства.

Вчерашний пост я написал после неслабых посиделок в пабе. Это касается его формы, но не сути, поэтому заясняю : думаю, никто не будет спорить, что художественная литература, как и любая форма искусства - это интерпретация мира, каким его видит автор. Антиутопия, даже если брать лучшие - Оруэлл, Хаксли, Замятин, Франс, таковой не является. Даже кто-то из перечисленных отказывал своему роману в художественности, называя его "социальным памфлетом, облаченным в форму". Далее если задаться вопросом, что есть европейский роман, то мы увидим, что антиутопия не продолжает его традиции. Эта мысль требует пояснения, но предлагаю поверить на слово.
Почему антиутопии любят школьники и студенты младших курсов - в силу их гротескности. И тут разговор идет не о "хорошем" гротеске как черты постмодерна, абсурдизма и других направлений, а о мире, раскрашенным автором в черные и белые полосы. Также антиутопия любит противопоставление : герой <-> общество, герой <-> глава государства (часто финалом является разговор персонажа с кем-то из верхушки с последующими вытекающими); и это присуще подрастающим

Автор:  Domilition [ Чт 12.12.2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
художественная литература, как и любая форма искусства - это интерпретация мира, каким его видит автор

Окей, то есть если писатели-фантасты были уверены, что мы-то на самом деле на тайммашинах летаем? Они так видели мир, хочешь сказать?
Eye of the Set писал(а):
И тут разговор идет не о "хорошем" гротеске как черты постмодерна, абсурдизма и других направлений, а о мире, раскрашенным автором в черные и белые полосы.

Тут дело как раз в том, что тот же Оруэлл, доводя мир Океании до такого умопомрачительно-упаднического состояния, стремился не столько отразить современность (хотя на довоенную Рашку это было очень похоже; только ленивый об этом не говорил), а показать, к чему это приведёт, будучи ничем не контролируемое. А поскольку это вымысел, то называть это нехудожественной литературой попросту глупо.

Автор:  Dystopia [ Чт 12.12.2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
тут разговор идет не о "хорошем" гротеске как черты постмодерна, абсурдизма и других направлений

Примеры "хороших" постмодернистских и абсурдистских произведений в студию!

И я не доебался, а просто интересно.

Автор:  The Eye of Seth [ Чт 12.12.2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Domilition писал(а):
Окей, то есть если писатели-фантасты были уверены, что мы-то на самом деле на тайммашинах летаем? Они так видели мир, хочешь сказать?

Конечно, нет) это метафора, либо выход за рамки привычного - в любом случае это их спсоб мышления.
Domilition писал(а):
Тут дело как раз в том, что тот же Оруэлл, доводя мир Океании до такого умопомрачительно-упаднического состояния, стремился не столько отразить современность , а показать, к чему это приведёт, будучи ничем не контролируемое. А поскольку это вымысел, то называть это нехудожественной литературой попросту глупо.

Правильно, как раз одно из определений антиутопии - это роман-предостережение. А вот в смысл твоего второго предложения я, как ни стараюсь, въехать не могу. Следует ли из него, что любой вымысел является художественной литературой? И связано ли оно как-то с тем, что я написал до этого?
на всякий случай еще раз поясню свою мысль - я говорю, что поскольку антиутопия является чем-то грубо утрированным и черно-белым, то она не может отображать всего мироощущения автора, которое в себя включает очевидно много большее, а следовательно имеет не много общего с романом, каким мы привыкли его считать.

Автор:  Domilition [ Чт 12.12.2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
Правильно, как раз одно из определений антиутопии - это роман-предостережение. А вот в смысл твоего второго предложения я, как ни стараюсь, въехать не могу. Следует ли из него, что любой вымысел является художественной литературой? И связано ли оно как-то с тем, что я написал до этого?
на всякий случай еще раз поясню свою мысль - я говорю, что поскольку антиутопия является чем-то грубо утрированным и черно-белым, то она не может отображать всего мироощущения автора, которое в себя включает очевидно много большее, а следовательно имеет не много общего с романом, каким мы привыкли его считать.

Видимо я не так тебя понял.
Я читал, не вдаваясь в подробности, что там и как с точки зрения соответствия истинным канонам определения романа.
Роман - это многабукав.

Автор:  The Eye of Seth [ Чт 12.12.2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Dystopia писал(а):
Примеры "хороших" постмодернистских и абсурдистских произведений в студию!

О, это я с большим удовольствием!) Наверно, только я имел ввиду не чистый постмодерн, а с примесью магического реализма. и это - Салман Рушди ("Клоун Шалимар", "Дети полуночи", "Флорентийская чародейка"), Маркес ("Генерал в своём лабиринте", "Осень патриарха"). Знаешь, и Кафка туда же, его гротеск и абсурд - это манера мыслить. Джон Фаулз "Волхв", там мало гротеска, но это отличный постмодерн.
Канонический хороший абсурдизм - пьесы Эжена Ионеско. Мне нравятся "Носороги" и "Лысая певица". Всем рекоммендую.

Автор:  Dystopia [ Чт 12.12.2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Маркеса когда-то давно читал, не понравилось. Кафка хорош под настроение, ага.

Остальных почитаю, спасибо. Хотя думаю, что "не пойдёт", ибо давно и плотно нравятся символизм и реализм.

Автор:  Domilition [ Чт 12.12.2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

У Маркеса только сто лет одиночества читал - сильная вещь, хотя шла очень тяжело.

Автор:  rassol [ Чт 12.12.2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

А ну вас, с вашими "измами"! У меня И.Р. Григулевич и его монография "Инквизиция" на очереди, купленная на барахолке аж за 100 рублёв.

Автор:  Shmu [ Чт 12.12.2013, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Нет, а где Витя и Володя? Маркесы какие-то, шмаркесы...

Автор:  Dystopia [ Чт 12.12.2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Витя? Володя? :roll:

Автор:  Shmu [ Пт 13.12.2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Пелевин: начать можно... а вот хоть бы с рассказика "Акико". Потом можно браться за "Жизнь насекомых", "Generation П", "Чапаева и Пустоту".
Сорокин: тут я уже не эксперт, но сам начну в ближайшее время с "Голубого сала", кое посоветовали сразу два доверенных лица.

Автор:  Shmu [ Пт 13.12.2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
на всякий случай еще раз поясню свою мысль - я говорю, что поскольку антиутопия является чем-то грубо утрированным и черно-белым, то она не может отображать всего мироощущения автора, которое в себя включает очевидно много большее, а следовательно имеет не много общего с романом, каким мы привыкли его считать.

Всего мироощущения автора передать не может ничто.
Антиутопии ценны примерно тем же, чем Толкин: могучей силой разума, создавшего беспрецедентное.

Автор:  Shmu [ Пт 13.12.2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

rassol писал(а):
"Москва - Петушки" - это просто панегирик какой-то советскому пролетарскому алкоголизму с его культурой потребления технического спирта, политуры и одеколона.

Интересно, кто ещё из местных мог бы дать такое *исчерпывающее* определение? Инва? Оаким? Да нет, последний бы и то уловил лейтмотив, пусть и безжалостно его возненавидев.

Автор:  Oakim [ Пт 13.12.2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Пелевин - это "Омон Ра". Ну и карапули его, разумеется, прекрасны.

Автор:  Jotun [ Пт 13.12.2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye Of The Set, конечно, аццки тут жжот. Глядя на окружающий мир, вижу в нем все больше черт Дивного Нового Мира, но что-то не наблюдаю людей, массово превращающихся в жуков. Знаете, я, пожалуй, тогда перейду на литературу для детей - от нее как-то проку больше.
Eye of the Set писал(а):
думаю, никто не будет спорить, что художественная литература, как и любая форма искусства - это интерпретация мира, каким его видит автор.

В упор не могу понять, почему антиутопия выпадает из этой стройной картины.
Eye of the Set писал(а):
Далее если задаться вопросом, что есть европейский роман, то мы увидим, что антиутопия не продолжает его традиции.

Опять же, а что в этом плохого/хорошего?
Eye of the Set писал(а):
Почему антиутопии любят школьники и студенты младших курсов - в силу их гротескности.

Ага, ну да...
Eye of the Set писал(а):
о мире, раскрашенным автором в черные и белые полосы

ты точно читал антиутопии?
Eye of the Set писал(а):
Также антиутопия любит противопоставление

Только антиутопия, и никакая литература больше. Так точно, генерал!

Автор:  The Eye of Seth [ Пт 13.12.2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Jotun писал(а):
Eye Of The Set, конечно, аццки тут жжот. Глядя на окружающий мир, вижу в нем все больше черт Дивного Нового Мира, но что-то не наблюдаю людей, массово превращающихся в жуков.

А я ежедневно вижу немало народу, превращающихся в жуков, носорогов и др., если это расценивать как метафору, конечно)
Eye of the Set писал(а):
думаю, никто не будет спорить, что художественная литература, как и любая форма искусства - это интерпретация мира, каким его видит автор.

Jotun писал(а):
В упор не могу понять, почему антиутопия выпадает из этой стройной картины.

Мироощущение ? (?) социальная проблематика, антиутопия практически не затрагивает другие аспекты.
Eye of the Set писал(а):
Далее если задаться вопросом, что есть европейский роман, то мы увидим, что антиутопия не продолжает его традиции.

Jotun писал(а):
Опять же, а что в этом плохого/хорошего?

В этом нет ничего ни хорошего, ни плохого. Почему обязательно нужно расценивать с этой точки зрения?) это был аргумент в пользу того, что жанр антиутопии ближе публицистике, чем художественной литературе.
Eye of the Set писал(а):
о мире, раскрашенным автором в черные и белые полосы

Jotun писал(а):
ты точно читал антиутопии?

Довольно давно я написал работу о проблематике жанра "О Дивного Нового Мира", и тогда прочитал немало антиутопий. из относительного недавнего - год назад - прочитал "Обезьяна и Сущность" - это тоже Хаксли; польстился красивым названием, но оказалось дрянью, ну или не дрянью, но точно таким же как и те антиутопи, что я читал ранее. Антиутопии нетрудно попутать между собой, что тоже показатель. Хотя и Бальзака/Мопассна/Флоббера/Стендаля/Золя тоже можно)
Eye of the Set писал(а):
Также антиутопия любит противопоставление

Jotun писал(а):
Только антиутопия, и никакая литература больше. Так точно, генерал!

Я имел ввиду, что антиутопия любит его (противопоставление) более выраженно. Еще романтизм этим грешен. а кто еще, я и не знаю. я лейтенант кстати) разрешите уточнить ваше воинское звание?

Автор:  Jotun [ Пт 13.12.2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
я лейтенант кстати)

Военная кафедра, штоле? Если нет, то впечатлен. А так у меня только один вопрос остался: то бишь, антиутопия - это публицистика для детей?

Автор:  Shmu [ Пт 13.12.2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

С каких пор вот это:
Eye of the Set писал(а):
Антиутопии - ширпотреб для детишек + к тому же не являющийся литературой

эквивалентно
Eye of the Set писал(а):
жанр антиутопии ближе публицистике, чем художественной литературе.

Eye of the Set писал(а):
Я имел ввиду, что антиутопия любит его (противопоставление) более выраженно.

?
Аккуратней с формулировками, та-арищ.

Автор:  The Eye of Seth [ Пт 13.12.2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Shmu писал(а):
С каких пор вот это ... эквивалентно ...

Я же пояснил, что первый пост я писал в состоянии пограничном.
Shmu писал(а):
?
Аккуратней с формулировками, та-арищ.

другая формулировка - противопоставления встречаются в антиутопиях чаще, чем в других литературных направлениях.
Jotun писал(а):
Военная кафедра, штоле? Если нет, то впечатлен. А так у меня только один вопрос остался: то бишь, антиутопия - это публицистика для детей?

Наверно, ты был бы не впечатлен, а удивлен) Конечно, военная кафедра, я ПО разрабатываю, а не хожу по форме №4, слава богу. Должен признать, что, по ходу, я зря про детей написал, - это было троллингом отчасти, странно что многие клюнули. Мне не нравится суть направления антиутопии, почему - я уже аргументировал.

Автор:  Jotun [ Пт 13.12.2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Eye of the Set писал(а):
Наверно, ты был бы не впечатлен, а удивлен)

Нет, именно впечатлен. Офицер по выслуге - это все-таки не рядовая солдатня и не проплаченная студентота. :badgrin:

Автор:  Shmu [ Пн 16.12.2013, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Посоветуйте плз симиляры Вальтера Скотта, хочу осознать, вставляет ли меня сейчас такое как десять лет назад :lol:

Автор:  Nachtbringer [ Ср 25.12.2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Сейчас читаю Дэна Миллмэна, "Путь Миролюбивого Воина". Достаточно интересная книга, в области само-психологии.

Автор:  Lifestalker [ Пн 30.12.2013, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Раз уж в окрестной теме всплыла тема литературы и сайтов о маньяках, посоветуйте что-нибудь почитать на эту любопытную тему. А то кроме статей на serial-killers и murders ничего не знаю.

Автор:  Alice Malign [ Пн 30.12.2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Да те же "Хроники Харона".

Автор:  Damien [ Пн 30.12.2013, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Томас Харрис "Красный дракон", "Молчание ягнят"

Кстати, экранизация первого романа ничуть не хуже экранизации второго.

Автор:  Lifestalker [ Пн 30.12.2013, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Нужно отметить, что мне больше по душе какие-нибудь исследования на данную тему и описания деяний реальных маньяков, а не художественная фикция.

Автор:  Damien [ Пн 30.12.2013, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Можно и публицистику:

Ричард Лурье, "Охота на дьявола" (про Чикатило)

Николай Модестов, "Хроника серийных убийств" (про самых известных российских маньяков позднесоветского периода)

Не знаю, правда, выложены ли эти книги в Инете.

Автор:  Damien [ Пн 30.12.2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Так, Модестова нашел: http://modernlib.ru/books/modestov_niko ... _2/read_1/

Лурье же если где и выложен, то надо очень основательно поискать. А книгу купить можно и по сей день.

Автор:  Dystopia [ Пн 30.12.2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Кто-нибудь читал книги М. Виноградова? Как он вообще?

Автор:  Lifestalker [ Пн 30.12.2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Damien писал(а):
Модестова нашел

Спасибо, почитаем.
Dystopia писал(а):
Кто-нибудь читал книги М. Виноградова? Как он вообще?

Этот тот клоун и мошенник из "битвы эсктрасенсов"? Да я к его книгам на пушечный выстрел не подойду, чего и тебе советую.

Автор:  Dystopia [ Пн 30.12.2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Про "Битву" не в курсе :( Само собой, такое говно читать не буду.

Автор:  Mortebello [ Пн 30.12.2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Читаю письма Джона Леннона.

Автор:  googol [ Ср 01.01.2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

11/22/63 С.Кинг Отлично просто :supz: Жду Сияние 2

Автор:  Alice Malign [ Чт 02.01.2014, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книги

Сэди жалко :cry:

Страница 20 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/