ну я больше люблю прогрессив, хотя он как известно, появился из того же арта (это к последней фразе).
ну допустим не рок. а тогда что? если не переименовывать, то основных вариантов как бы на много: попса, шансон, рэп. ну можно еще просто народную музыку выделить. мое понятие арт рока ни в одно из этих направлений к счастью не укладывается. так что рок.

А джаз?

я же сказал - из основных. рок появился из джаза, соответственно они друг от друга не далеки.
э-э-э... та не, не прет. стили игры разные. в том смысле, что джазовые группы между собой по музыке не сильно отличаются, а рок - еще как. вот тебе, кстати, еще один критерий

Не однобоко. Потому, что все понимают, о каких примерно группах идет речь...
С течением времени постоянно меняются взгляды на стили, но не переиначивать же их через 3-5 лет. Тогда такая путаница будет...

Я указал, что не собираюсь призывать к переименованиям. Мне кажется, что роком эту музыку называть не очень оправдано.

Это с позиций современности не очень оправдано, а с тех позиций, когда назвали - было все нормально...

Ну ,возможно, ты и прав. Мне всегда казалось, что ограничивать данную музыку понятием "рок" не очень правильно.

да. именно по-этому придумали добавить проставку art, которая возможно и сама по себе уже подразумевает, что это не просто рок

Рок-музыка - вид эстрадной музыки второй половины 20 века:
- включающий элементы фольклора, электронные эффекты при доминирующей роли ритма;
- характеризующийся своеобразной манерой вокализации.

Это из Глоссарий.ру

Нужно для начало определиться, что вообще такое "рок-музыка".
Если "вид эстрадной музыки", то пожалуй арт-рок будет уместен в упомянутом контексте.

Поп-му́зыка (англ. Pop-music от Popular music) — вид современной музыкальной молодёжной кульуры. В целом этим термином, особенно в западных странах, определяют весь спектр эстрадной развлекательной музыки, исключая, как правило, ортодоксальные направления в стилях джаз, блюз и кантри. Несмотря на то, что таким образом рок-музыка оказывается составной частью этого объёмного термина, её зачастую противопоставляют поп-музыке, видя в последней олицетворение лёгкой и простой для понимания музыки, рассчитанной на массового слушателя.

Это из Википедии.

С этой точки зрения Pink Floyd и King Crimson - рок-группы, так ка их музыка не рассчитана в целом на массового слушателя, а также достаточна непроста для понимания.

P.S. я лично думаю, что рок предполагает свободу в выборе художественных средств . В этом смысле тот же Pink Floyd - самая что ни на есть рок группа, в отличие от ... к примеру такой группы, как "Кипелов" или "Bon Jovi" , которые можно назвать поп-музыкой, ведь используются музыкальные стандарты, конечный продукт - "шлягеры", как выражаются артисты эстрады.

P.P.S. кто-то там писал, что рок появился из джаза. Ерунда. Рок, как и джаз, берут корни в блюзе, а блюз - в госпеле. Можно еще упомянуть массу стилей, вроде регтайма, бопа, свинга, но суть не в этом. Рок появился из блюза. Ярчайший пример - AC/DC. Если вы разбираетесь в музыке, то несложно услышать, что блюз из их гармоний так и прет

Ну, врядли можно считать музыку роком только на основе того, что она ориентирована не на массового слушателя. Имхо, тут дело немножко в другом.
Арт-рок, при всей своей усложнённости, многократных сменах гармоний, мелодии, ритма - остаётся в своей основе МЕЛОДИЧНОЙ музыкой (не в том смысле, что слушать приятно, эт уж кому как, а в смысле мелодизма с точки зрения музыкальной теории). Ортодоксальный же джаз стоит больше на сложной ритмике и импровизации, мелодическое и гармоническое начало там развито намного меньше (джаз гораздо ближе к аутентичной африканской музыке, чем рок и даже блюз).
Не согласен с автором темы в том, что в музыке арт-групп присутствуют лишь элементы рока. Там присутствует ОСНОВА рока. "Арт-рок — это термин, обозначающий направление рок-музыки, которое характиризуется мелодическими, гармоническими или ритмическими экспериментами, а также большим количеством художественных образов в текстах песен." (с) (Другое дело, что у некоторых групп был период, когда эксперименты уводили их действительно очень далеко от корней) Начав зарождаться в позднем творчестве The Beatles (рок?), продолжив - в музыке Velvet Underground (рок?), арт-рок затем проклюнулся уже как самостоятельное направление на альбомах Jethro Tull (рок!), Genesis (рок!), King Crimson (рок, что бы вы не говорили), Gentle Giant, тех же Pink Floyd золотого периода. Да, были практически уходы от роковой стилистики в виде некоторых альбомов Van Der Graaf Generator или Simon & Garfunkel, но это не более чем эпизоды крайней увлечённости экспериментами.

Если ты перечитаешь внимательно мой пост, то ты увидищь, что я не писал, что "в музыке арт-групп присутствуют лишь элементы рока". Ты не понял.

Вот из приведенного тобой списка я отчасти согласен только с Van Der Graaf Generator и ELO. И то - это не просто элементы рока, а рок, глубоко погребённый под наворотами из классики, блюза, джаза, электронной психоделии.

Повторю свою мысль вкратце. Ещё раз.
Я считаю, что в арт-роке, так называемом, очень мало элментов рока, и там не меньше элментов других стилей. Надеюсь, так понятней.

March of Time
Я тебя прекрасно понял. А я утверждаю, что там присутствуют не просто элементы рока, а и сам "костяк", если можно так выразиться, роковый.
Т.е. это даже неправильно называть "элементами", так как на самом деле это не просто элементы, а основа, а уже поверх неё музыка арт-групп усложнялась "элементами" (джаза, блюза, т.п.). Обосновать это я попытался в первом своём посте. Вкратце - арт-рок зародился из практически чистого рока (поздние Битлз, Велвет Андеграунд - они первыми начали экспериментировать с элементами классики и синтезаторными эффектами), и в него же, в результате, выродился (поздние Genesis, Marillion, Rush - здесь ведь уже не возникает сомнений, что это рок?).
Понятно изложил?

Да. В целом. В общем я согласен, да и тему завёл, чтобы узанть мнение других, так что всё ок! Только вот поздние работы Генезис у року имеют мало отношения, но это уже совсем другая история...

Все новые музыкальные направления зародились из рока!

Ага, и Верка Сердючка тоже...

давольно спорная фраза. другое дело, что некоторые сейчас косят под рок, но ни более того. а вот направления помойму какие были, такие и остались. только в самом роке/металле новые о появляются. но тогда ясное дело, что из рока.